Re: Курилка. Часть 107
 

Так и я про то все эти годы. Сценарий - основа. Когда нечего играть - ничего сыграть нельзя. А качество как раз и есть профессионализм.
Основа, но не вся. Искусство кино - триедино, как сегодняшний праздник Троицы. С праздником всех, кстати.
И потом, друзья, давайте всё же не будем путать Божий дар с яичницей и сравнивать принципы Искусства и Технаризма. Разное это всё-таки.

Re: Курилка. Часть 107
 

Не, школа не ушла, просто возникла семейная клановость. Вход посторонним строго воспрещён. Кем будет внук Пьехи и дочь Боярского? - Правильно. Ничего нового - кем будет сын инструктора Петрова?
Когда отбор в любое сообщество происходит не по профессиональным критериям - то вырождение это только вопрос времени. Что мы сейчас и наблюдаем во всём. Бестолковость и не профессионализм рулят везде. Зато свои.
как сказал сын - "папа, раньше актёры играли, а сейчас кривляются" это всего лишь следствие...

Re: Курилка. Часть 107
 

Ой ли... Моя практика работы в мебельной промышленности говорит обратное.
Можно иметь гениальную задумку. Чертежи и спецификации на реально существующие метериалы и комплектующие, все может быть оформлено абсолютно технически и технологически правильно... Но при бесконтрольном исполнении "тушите свет".

Без авторского надзора на всех этапах, без неипических звездюлей (рублем и кулаком) всем и каждому за малейшее отклонение от проекта и попыток "улучшить" изделие, на выходе всегда получается не продаваемое ... (нужное вписать).

http://cdn.fishki.net/upload/post/20...ab9422a451.jpg

Смотришь на такое "чудо авторской мысли", и хочется автору руки оторвать вместе с головой и репродуктивными органами.

А задумка была хорошая. И на бумаге все было отлично.

Re: Курилка. Часть 107
 

Эта басня начинается со снабженцев. Будь моя воля, всех "изобретателей" и раздолбаев, которые читают чертежи только когда размеры не не бьются, или изделие не собирается, я бы кастрировал бы прилюдно... и с особой жестокостью :shot:

Блиин сначала делаем, потом дружно думаем как исправить.
Прочитать документацию перед тем как кромсать сырье и задать вопросы по существу - религия не позволяет.

Re: Курилка. Часть 107
 

Один приятель пробивал эту почву на англоязычных ресурсах. Без знания языка там делать нечего. Более того, чтобы свою работу разместить хоть где-нибудь нужно заплатить небольшие деньги... небольшие по меркам американов, у которых 3 тысячи баксов - как и не зарплата.

Через медиума разве что. :) Ну зайдите на китайский сайт и попробуйте с кем-нибудь поговорить. Просто адресок возьмите и объясните, для чего он вам нужен. На китайском. :)

Я тоже так думаю. Если им нужно - пусть русский учат. ))))
Я переводчика не знаю. Ему платили продюсеры.

Попробуйте нанять адвоката с прицелом, что когда он выиграет дело - получит свой гонорар и премию. :)
С агентом примерно то же самое. Вы нанимаете человека, а не он вас.

Re: Курилка. Часть 107
 

автор, Как в старом анекдоте про сына генерала?

- Папа, а я буду марщалом?

- Нет, сынок. Маршалом ты не будешь.

- Почему, папа?

- Потому что у маршала свой сын есть....

Re: Курилка. Часть 107
 

Не понимаю я что-то. Агентам тамошним никто не платит. Они имеют с продажи сценария, вот и все. Или мы о разном?

Re: Курилка. Часть 107
 

На inktip берут $50 - размещают то ли на 4 месяца то ли на 6 за эти деньги. И читают.

Re: Курилка. Часть 107
 

Для этого нужно предложить нечто уникальное.

Re: Курилка. Часть 107
 

А продюсеры наши были? Глянула бы я на переведенный сценарий для интереса. Не хочу навязываться конечно.

Re: Курилка. Часть 107
 

А я могу.

А вот уже и демагогия. :) Если рассуждать в таких рамках, то вообще ничего гениального не существует и существовать не может. Но на мой взгляд, это полный абсурд. Тогда просто стоит признать, что это термин, обозначающий несуществующее явление. Но в таком случае и фильм не может быть гениальным. Как её мерить, гениальность? По весу?

Что такое профессионально написанный сценарий? Это когда все основные элементы выполняют свою функцию. То есть автор - крепкий ремесленник. Но не более.
Гениальность в сценарии может быть как в комплексе идеально придуманных элементов, так и что-то по отдельности. Например гениальные диалоги при скромненьком замысле. Может гениальность заключаться в неожиданном взгляде на привычные вещи. На особой подаче художником и философом своих мыслей. В неожиданном раскрытии темы.
Гениальной может быть даже сама идея истории для кино. Гениальное - это когда из ряда вон выходящее, превосходящее такое понятие, как просто ремесло. Гениальная идея может прийти в голову даже непрофессиональному автору. А гениальный автор может развить банальный замысел в произведение искусства.

И мне очень жаль, что люди, старающиеся постичь искусство драматургии, считают что делают некий чертёж "по госту" - и это вершина мастерства сценариста.
Гениальность это то, что из хорошего ремесленника делает художника. И это справедливо к любому роду деятельности, любой профессии, любому занятию.

Re: Курилка. Часть 107
 

А мне нравится. ))))) Чо, прикольно :happy:

Re: Курилка. Часть 107
 

И что? А по сценарию "Красной шапочки" можно снять "Колобка"? Можно испортить сценарий плохо выполненной работой, так и изделие СВД может в руках рвануть если токарь безруким оказался. Так же в чертежи кто-то может внести свои изменения по ходу работы, как и в сценарий. Как и в случае со сценарием эти изменения могут как улучшить конечное изделие, так и угробить.

Re: Курилка. Часть 107
 

К сожалению да. Ныне никуда не пробиться, так сказать - социальные лифты не то что не работают - отсутствую напрочь по причине демонтажа.

Re: Курилка. Часть 107
 

автор почему-то уверен, что изделия изготовляются строго по чертежам.

Re: Курилка. Часть 107
 

Думаю, агенты бывают разные. Одно дело, когда твоя фамилия Спилберг - тогда агенты выстраиваются в очередь к тебе. Другое - Вася Пупкин - кому ты нужен с твоими нетленками бегать без перспективы всучить реальному продюсеру? Если заплатишь - можно и отработать.

Это лотерея. И 50$ для российской провинции - это хорошие деньги. Собственно то, о чём я и говорил выше.
С одним сценарием соваться нет смысла никуда. А если их хотя бы штук пять, то это уже редкий заработок за месяц. Есть высокий риск не успеть получить даже ответ, если сценарием и заинтересуются - просто не дожить, потому что кушать будет купить уже не на что. :)

Наши, это какие? :) Российские были.

Попробую организовать.

Re: Курилка. Часть 107
 

Нам препод по начерталке както задал вопрос: - "чем отличается художник-ювелир, от слесаря работающего с драг металлами?"
Спорили пол года. в итоге вывели для себя формулу.

Слесарь - это ремесленник, делающий "веточку" строго по чертежу. Его не волнует то насколько "веточка" похожа на настоящую веточку. Его волнуют цена его работы за шт., требования к качеству, сроки исполнения. Поэтому веточка "мертвая" и глаз за неё не цепляется.

Художник - это творец "веточку", живую дышащую, с которой кажется только роса сошла. Он вбухивает бессонные ночи, километры кальки и килограммы грифеля в контуры листа, где ловит изгиб тоньше человеческого волоса. Его волнуют не затраты на создание, а воплощение его замысла, его чувства и то сможет ли он эти чувства передать другим. Эту веточку даже в груде тысяч таких же копий глаз выделяет сразу.

Художник творит не щадя себя, с надрывом и на пределе чувств. Ремесленник работает почти на автопилоте, и эмоционально от своей работы никак не напрягается. Утрированно, Ремесленник, может смотреть футбол и клепать брошь из веточек, а Художник нет.

Сценарий, который написан профессиональным сценаристом видно сразу. И дело тут не только в знании формата "Американки", обраного языка и понимании как это будут осуществлять на площадке. Что текст "прилизан", действие выверено, персонаж объемен, а в реплики вложен и смысл и подтекст... это видно, ну если не с первой страницы, то 5-10 стр. видно на 100%.

Сценарий в который автор вложил душу на пределе своих чувств и мечтаний, без оглядки на бюджет, формат и пр. профессиональные страхи/фобии тоже видно сразу. Сценарий -мечта, который пишешь не столько для себя ...сколько для души. В том плане что я "мог но не сделал"... Для самоуважения и самоутверждения.

Для гениального сценария, нужен тот порыв и смелость (от незнания или наивности) что толкает графоманов в писатели и сценаристы, которую обретя профессию нам всем (в том или ином виде) не хватает.

ИХМО гениальный сценарий пишется на одном дыхинии. Когда тебя "накрыло". Когда все "дела по-боку".

Какова вероятность что такой сценарий даже проф. сценарита попадет на канал и не будет украден или изгажен в процессе. Примерно 0,01%

Обидно что сами потребители сценариев делаю все чтобы подобные шедевры тихо умирали в мусорных корзинах редакторов.

Re: Курилка. Часть 107
 

Нет, я на том рынке побыла и знаю точно, что агентам там не платишь. Мы посылаем заявку о работе в агенства. Крутые выбрасывают обычно, маленькие читают. Если заинтересуется агент, то отлично. Но заинтересовать агента сложнее, как оказалось, чем самой писать продюсерам. А продюсера появляются на инктипе, ставят там свои запросы.
Многие агенты сами говорят и подчеркивают, что если наткнетесь на платного агента, бегите от него.

Но это если только у вас малобюджетка. И покупать у неизвестного будет только инди продюсер. А большой бюджет - это надо, чтобы сценарий засветился где-то, например на хорошем конкурсе.

С переводом очень сложно, конечно. Юмор, ирония - все растерять могут.

Re: Курилка. Часть 107
 

Не, всё-таки мы страна неисправимых поголовных разгильдяев. Ибо мыслим разгильдяйски и к делу подходим так же. Даже некоторые вменяемые граждане легко допускают и принимают как само собой разумеющееся отступление от чертежей и правил.
Почему нельзя понять простую мысль, что жить надо по законам, а вещи делать по чертежам, как написано и начерчено не поря отсебятину и выдавая её и такой подход за норму?
Ау, друзья, очнитесь! ПРедмет разговора какой? Предметом разговора была попытка сравнения горячего с жидким, попыткой сравнения подхода к созданию предмета искусства и технического изделия. На что я пытался объяснить не технарю почему этого нельзя делать.
А вы мне рассказываете, что разгильдяи не читают чертежей или читают их "творчески". Да знаю я всё это, но так ведь не должно быть, это не нормально.
По чертежам СВД должно делать СВД и так как начерчено.

Re: Курилка. Часть 107
 

Спорить не буду, это правильно.

Re: Курилка. Часть 107
 

Я по образованию - технарь. Я не уверен, я точно это знаю. Если ваше, для вас и под ваш размер заказанное дизайнерское вечернее платье, портной сошьёт "творчески" прочитав полученные от кутюрье для работы выкройки (чертежи) - вряд ли вам понравится результат. Так понятнее?

Re: Курилка. Часть 107
 

автор, я насчет того, что этого делать нельзя, не спорила. Я вам говорю, что это делают. Несмотря на свое высшее техническое по женской специальности "автоматизированные системы управления", однажды спроектировала этажерку, чисто для себя. Вспомнила, чему учили в физматшколе и на первом курсе факультета конструирования, начертила всё очень прилично. Вы думаете они выдержали размеры эти блин мастера? Конечно же нет, они уверяли: девушка, так будет лучше.

Re: Курилка. Часть 107
 

:drunk::thumbsup:

Увы. Главная проблема людей "эпохи потребления", святая уверенность в том что они все знают. Ничего нового практически нет.
Где выдели картинку семейной идиллии, когда при покупке телевизора вся семья читает инструкцию по эксплуатации пылесоса, и обсуждает отличие от старенькой еще работающей модели? Для них инструкция или руководство по эксплуатации - это не нужный хлам. Прочитать и убедиться что гарантийный талон правильно оформлен - лень.

Изучение техники или вводных данных по работе методом "параллельного тыка", к сожалению 99,9999% правило чем исключение. Везде. Во всем мире. Пилоты, саперы и техники особого риска - исключение. Этих сразу видно.

Re: Курилка. Часть 107
 

Привет, коллега. У меня 0639 - АСУТП.

Re: Курилка. Часть 107
 

Выкройки я строила с превеликим удовольствием, не стоит приводить это в пример, потому что это как бы ближе женскому мозгу. Гениальные выкройки бывают, но по ним порой такого нашьют... как и по гениальному сценарию наснимают, что еще раз говорит в мою пользу: это не сырье. Вы сами это только что подтвердили этим примером с выкройкой кутюрье.

Re: Курилка. Часть 107
 

Привет, коллега. :) Моя специальность по-новому называлась КСОИУ, бывший АСУ.

АСУТП - был у на такой предмет, помню. )

Re: Курилка. Часть 107
 

Надо было рядом с размерами указать допуски плюс-минус. :)

Re: Курилка. Часть 107
 

Потому что речь шла в принципе о другом - может ли быть сценарий гениальным. Оттого что он не является конечным продуктом и обладает своей спецификой, произведением искусства он быть не перестаёт и гениальным быть может. Всё!

Re: Курилка. Часть 107
 

автор,
Проблема в том, что тут, в творчестве, тоже, есть свои технологии и в индивидуальных, и, тем более, в коллективных искусствах.

И на любой стадии процесса возможен сбой, точно так же, как и в технике.

Re: Курилка. Часть 107
 

Вопрос не по теме разговора. Кто знает, 4 сезон "Банши" последний?

Re: Курилка. Часть 107
 

Нора,
Пятого, пока не определяется :)

В некоторых источниках даются даты выхода 5-го сезона на начало 2017-го

В ряде источников говорится, что 5-го не будет

Re: Курилка. Часть 107
 

Нора,
Право, название у сериала (и округа) какое-то замогильное...

Re: Курилка. Часть 107
 

Ура!

Этот вопрос "почему мы не читаем гениальных сценариев и не учимся по ним", кстати, интересный. Действительно, почему? Может потому, что американка у нас сравнительно недавно и не появилось еще (к сожалению) гениальных сценариев.
Я читала несколько сценариев, по которым сняли фильмы, один из них был с пометками редактора. это действительно интересно - смотреть сцену и читать.

Re: Курилка. Часть 107
 

Спасибо, сэр Сергей. То есть есть какая-то неопределенность. По идее все точки расставлены над "и", но вдруг чего-нибудь да придумают))

Re: Курилка. Часть 107
 

Сериал закрыт ещё в Июле 2015 года, сезон который вышел в 2016, последний.

Re: Курилка. Часть 107
 

Вопрос стоял несколько иначе, и мне показалась весьма странным сама его постановка, а именно:
То есть это типа доказательство того, что сценарий, если его не сняли - пустое место. Я так не считаю. Можно ведь вспомнить, что многих гениев гениями назвали через много лет после их смерти. И что это значит? Да ничего. Просто не повезло. Как не повезло гениальным сценариям быть снятыми, гениальным стихам быть опубликованными и т.д.
Страдивари гениальный скрипач или гениальный скрипичный мастер? Скрипка Страдивари является его гениальным творением или нет? Сама-то она не играет. И если я на ней поскриплю, вряд ли это будет гениально. Сценарий хоть прочитать можно. )
Иными словами упомянутый аргумент абсолютно негодный, потому что ровным счётом ничего не доказывает. Он вообще ни о чём.

А вот почему мы не читаем гениальных сценариев, может потому что их не так просто найти в принципе? Но, как минимум хорошие сценарии мы всё же читаем и учимся именно на них. А на каких ещё? От бездарных графоманов что ли или недоучек? :)

Re: Курилка. Часть 107
 

Гомера вообще при жизни не печатали.

Re: Курилка. Часть 107
 

Да.
На нашем конкурсе в постоянном фонде есть один сценарий, который мне очень нравится - "Убить Била". Это что-то очень близко к гениальному.

Re: Курилка. Часть 107
 

Я согласен с тем, что масса хороших сценариев так никогда и не пойдёт в производство. Почему-то никто не говорит об объективных причинах - каналам не нужно столько сценариев и заявок в принципе. У каждого телепродюсера есть план - снять столько-то мувиков, 4х сериек и т.д. разных жанров. Сетка не безразмерная.
Понятно, что все готовы печь румяные вкусные пирожки. Но их столько не нужно. Поэтому и метод поиска упрощён - "нам не нужно хорошо, нам нужно в четверг"

Re: Курилка. Часть 107
 

Элина, согласна! Тоже его сегодня почему-то вспоминала... Сценарий отличный, интересно, автор среди нас?