Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Справедливости ради - у фильма есть стиль, есть напряжение (если начать переживать за героя Рурка). Мир и правила самой игры режиссёром (он же и сценарист) продуман если не до мелочей, то досконально (полуфинал, после которого можно забрать свои деньги и валить и всякое такое).

Но, вот то, что увлёкшись игрой, режиссёр позабыл об герое - это и сводит усилия на нет.

Фильм особых грошиков не собрал вроде. Культовым тоже не стал (а ведь, думаю, мог бы). Одно греет душу - наш родной грузин сумел собрать такой актёрский цвет Голливуда в своём фильме (Рурк, Стэтхем, Уинстон, Райли, Газзара, Фифти Сент).

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, Ну, после таких-то дебатов грех не посмотреть :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

1 Я говорю о французском фильме, фильм с Рурком я до конца не досмотрел.
2 Зритель предполагает, что герой не будет убит. Знать и предполагать - это разные вещи.
3 "Высторен" ли сюжет в фильмах "Рокки"? К примеру, в "Рокки-4". По структуре сюжета "Рокки-4" и 13 - близнецы-братья.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Август, А что не так в Рокки-4?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Все так, просто сюжет "Рокки-4" и французских 13 выстроен абсолютно по одним лекалам, исключая концовку, конечно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Август, так мы говорим о разных фильмах, замечательно. Вы бы тоже ссылку размещали прежде отзыва что ли.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор, извините, я наверно уже забыл, а кто зарезал гг в конце фильма?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да как это забыл? Там всё напряжение вокруг героя, вокруг его безумного везения. А в конце его гибель, как расплата за то везение.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Удивительно, что здесь столько людей, которые его не смотрели. Срочно смотреть!

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Мы говорим о разных фильмах, в которых один и тот же режиссер и сюжет совпадает на 99 процентов. В совете Юдину, какой фильм смотреть, я написал, о каком фильме я говорю.
13 (Tzameti) 2005, Франция, режиссер Гела Баблуани
Скачать можно на рутрекере или кинозале, искать по слову Tzameti, чтобы в поиске не вылезли американские 13.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В голливудском - никто. Его там застрелили.
Французский не видел.

Вообще-то, это бездействие ГГ. Героем-то считается тот, кто что-то делает, двигает сюжет.
ГГ его никуда не двигает. Что велят, то и делает. Ну, примерно, как если бы Штирлиц весь фильм перекладывал бы бумажки в кабинете, надеясь, что задание как-нибудь само собой выполнится, может сплетня какая по РСХА пронесётся и из неё станет понятно, кто пошёл на переговоры с Западом.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну как же не двигает? Очень даже двигает. Герой участвует в поединке. Рокки двигал сюжет боксерскими перчатками, герой 13 двигает, нажимая пальцем на на курок.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Двигает, это когда ГГ распахивает рубаху, а под ней взрывчатка и герой орёт:
- Суки, бросайте оружие! Мужики, собратья по несчастью, подбирайте их, забирайте деньги, вяжите этих козлов и валим отсюда.
Вот это будет движение сюжета. Ибо ГГ- поплыл против течения, начал действовать самостоятельно. Это основа основ. Вспомним тот же "Аватар": не пойду на поводу у полковника и фирмы, начну спасать синехвостых!
Или Штирлица: пойду к Гиммлеру и разведаю, а потом попробую сорвать переговоры.
Или "Шпионский мост": не буду адвокатом "для галочки", отмажу русского от смерти. А потом:
- Добазарюсь, чтоб не только нашего лётчика обменяли, но и студента впридачу. Да, двоих против одного. И плевать, какие мне там инструкции суют црушники. Я спасу обоих наших наших парней, а не одного из них.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да он весь фильм только и знает, что действует. Сначала, попав в капкан с приманкой, а затем, пытаясь выбраться из него. Этот фильм вообще похож на пьесу. А может и есть такая постановка, не удивлюсь.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В какой капкан? С какой приманкой?

Под действием ГГ понимаются его самостоятельные действия, а не "куда пошлют". Это тоже весьма распространённая ошибка наших конкурсантов: ГГ делает то, что велят второстепенные персонажи. Редакторы в таких случаях выносят убийственный вердикт: ГГ бездействует. Даже если он при этом много бегает и ещё больше стреляет.
Если бы герой Тома Хэнкса в "Шпионском мосте" делал только то, что велит начальство и ЦРУ - он бы тоже бездействовал. Невзирая на свои пламенные речи в суде и телодвижения в Берлине.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я его видел, оказывается. Но не американский. Честно говоря, без разницы, какой смотреть. Лично меня не впечатлил.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Хвост виляет собакой. А бывает ещё круче - кто-то и хвостом рулит, вообще хрен разберёшь, ху из ху :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Крыс,
Ну, можно сделать и с начальством. Но и в эитом случае необходима драматическая ситуация, чтобы, что-то нужно было самому герою, а не начальству.

Чтобы он, выполняя приказ, шел и к своей цели, а не просто, тупо выполнял то, что ему приказали.

В вашем любимом "Щтрафбате" (Иалтабаоф бы его побрал), герою постоянно приказывают, но он худо-бедно действует :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Герой попал на игру под чужим именем в надежде срубить деньжат. Выход - через рулетку. А что не так?
Нарратор, по-моему, вы звезду поймали. Мне одному так кажется?
И вообще - скажите, какие вам фильмы ещё не нравятся, я их с удовольствием посмотрю. :)
Нарратор выносит убийственный вердикт фильму "13"!

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци, а вас правда не смущает то, что у героя очень слабая мотивация ввязываться в непонятную авантюру с неизвестным исходом. Он же не нарик конченный, нормальный молодой парень, будет работать. Люди в гораздо худших условиях живут, чем эта семья.
К тому же герой дурак какой-то, он реально ставит под удар не только себя, но и всю семью. Очень сомневаюсь, что семье дадут воспользоваться теми деньгами, которые он им переслал по почте.

Мне так не кажется. Вся критика по существу и есть над чем подумать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я вам уже объяснял: герой ничего не делает.
Нет, то что он курок нажимает, действием не считается. Ибо сюжет это не двигает, и ни на что не влияет. ГГ сам по себе, сюжет сам по себе. И потому главного героя в середине фильма нет. От слова "совсем". Если вы этого не видите, то это не значит, что этого там нет.

Прошу прощения?

Фильмы великого немецкого режиссёра Уве Болла.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Их вроде конфисковать полагается, как имеющих сомнительное происхождение (как минимум). А то, что мать и сестра расскажут полиции всё, как есть (позвонил, сказал денег пришлю вам, вот они) - сомневаться не приходится.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я нарисовала более страшную картинку, до полиции дело не дойдет, у семьи выпытают, где деньги. Мать получит их на почте, и скорей всего после этого их убьют.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кто выпытает? Тот охранник?
Организаторы как-то должны предвидеть такие повороты. Ибо в противном случае добровольцев на игру в следующий раз не сыщется.

Нет, всё будет гораздо проще. На следующей станции в поезде обнаружат убитый труп. Поскольку вместе с квитанцией не был съеден так же и паспорт с правами и прочими документами, то личность трупа устанавливать не придётся. Очень скоро на место прибудет быкообразный полицейский в очках, посмотрит, скажет:
- Так...
Далее свяжутся с семьёй. И дальше по предыдущему пункту.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы мне объясняете то, что сами не понимаете. У фильма замечательный "самоиграющий" сюжет. Не герои двигают сюжет, не автор сценария высасывает из пальца, а сама драматическая ситуация, которая изначально хорошо продумана и создана автором. Идея раскрыта великолепно - нет везения, есть судьба, и от судьбы не уйдёшь.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я как раз-таки очень прекрасно всё понимаю.

Ну-ну. Половина конкурса таких сюжетов.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Организаторы не пускали в игру случайных людей, но их система входа чем-то напомнила 19 век. В современном мире фотки игроков переслать по интернету за 2 секунды, с номерками - это нелепо.

Мужик, который застрелил и убежал с рюкзаком, может и к семье наведаться. Вот еще одно: схватил рюкзак и даже не глянул есть ли там деньги. Они там все какие-то дураки. :(

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А при чём здесь конкурс? Мы обсудили мастерски сделанный фильм 13. Просто не у всех есть вкус. :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да я вобщем-то предложила обсудить этот фильм потому, что он не сделан мастерски. Но в то же время притягивает к экрану, следишь за героем и сопереживаешь.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фильм старый, а сценарий, наверно, древний. Пока нашли на него деньги, интернет появился :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Он адресок для этого должен знать. Как и то, что ГГ именно семье отправил деньги. А мужик этого не знает.

Ну тут заступлюсь за мужика. У него была пара минут, чтоб после убийства успеть покинуть поезд и скрыться за поворотом. Другое дело, почему он так был уверен, что деньги именно в этом мешке... Ведь он покинул дом сразу после гибели брата и не видел, что ГГ складировал грОши в эту сумку.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, это может быть оправданием, конечно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

надо отсюда сваливать :happy:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы только сами такое "мастерство" не повторяйте в своих работах. Дружественный совет.

При том, что он ломится от таких "мастерских, самоиграющих сюжетов" с бездействующими главными героями, слабыми мотивациями, ненужными второстепенными персонажами и многим-многим ещё.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Может и не одному, но точно знаю, что далеко не всем.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот привыкла я, что эти бандиты так легко выуживают информацию. Да, вы правы, мужик должен был бы откуда-то получить информацию о герое и причине (больной отец), по которой герой ввязался в игру. А так никаких оснований рисовать картины пыток семьи нет.

Вот тоже. Пренебрегли логикой ради эффектной сцены убийства.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Действительно, что вам здесь делать в обучающем форуме. Вы и в фильме "Джой" не заметили ничего такого, а там даже не обязательно изучать драматургию, чтобы заметить.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И не только вкус. У Нарратора он точно есть.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я так же не просёк, зачем там персонаж Микки Рурка.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин, не пересматривали фильм? Как вам мотивация героя, логика сюжета?