Re: Биография персонажа
 

Про мое "знакомство" с Героем буду знать только я. Утомлять вышеуказанных спецов, я не собираюсь.

Но ведь вы же не хотите сказать, что ради юмора, можно снимать откровенную несуразность?
Эту сцену, только талант актера и вытянул...

Re: Биография персонажа
 

Ну тогда зачем, если режиссер будет снимать как ему нравится. И ваш герой, который панически боится собак (по вашим выкладкам) набросится на добермана и загрызет его. Потому что есть доберман и режиссеру так захотелось? )

Можно. Эту сцену все помнят, и многие помнят, что фраза "О тепленькая пошла" это чисто актерская находка. Ее в сценарии не было, но пошла тепленькая и Яковлев обрадовался ) А талант актера для того и нужен, чтобы вытягивать любую сцену.

Re: Биография персонажа
 

Единственная стоящая сцена.

..
Кертис, вы Камазу биографию
сочиняли?

Re: Биография персонажа
 

Функциональную. Более того, мы его убивали в шестой серии. Он был крайне отрицательным персонажем. Потом выяснилось, что его играет Дрозд, вот тут-то все пришлось менять ) Ну и получился герой, который переживает трансформацию по ходу сериала ) В конце он не кажется таким подонком как в начале.

Re: Биография персонажа
 

Понимаете, мне удобней (если здесь уместно будет это слово) писать о Герое, о котором я знаю, если не все, то многое. Если в идеале, это поможет мне выстроить сюжет, так, что режисс... Сорри комар и носа неподточит, то чего бы ему, режику и не согласиться со мной, с моим видением?)

Меня, из прошлой жизни Героя, интересуют только события, в которых он побывал. А любит или ненавидит, это все преходяще. И меняется под напором ситуаций. ИМХО

Re: Биография персонажа
 

Но Ловушка плохой пример, там была норма выработки четыре серии в неделю :happy:
Так что большая часть вопросов решалась на бегу, а персонажей и другие вещи обсуждали в телефонном режиме. Ну и как мы Пата из затюканного гопника превратили в наркомана-убийцу ) Это не планировалось, он сам так решил.

Re: Биография персонажа
 

Кертис,
Ну, Алексей Учитель, уже, снял героиню, которая задумывалась автором, как суровая женщина с мужским характером и твердостью, как томную красавицу Серебряного Века...

В результате история разваливалась, так как утратила драматизм... Пришлось долго мучиться на монтаже.

Re: Биография персонажа
 

Кертис,
А, между тем, яркий образ получился. Практически, дьявольский злодей :)

Сам решил, но "роман роли", он же Биография персонажа прекрасно читались, хотя не было флэшбэков и всего такого.

Получился отморозок со своим романом и один из ярких образов сериала. На пять баллов.

Re: Биография персонажа
 

Потому что у нас режиссеры никогда не придерживаются сценария? Это принцип такой, видимо.
Хотя, да, есть такие, что снимают четко по тексту. Как правило получается... В общем не очень. Потому что они не только по тексту снимают, но еще и работой с актерами себя не утруждают, по принципу - вот сценарий, играй как знаешь, но чтобы максимум два дубля )

Ну, пишите как удобно. Меня волнует только то, что важно. Если герой имеет привычку разговаривать сам с собой, то мне не важно почему. И зрителям не важно. И я точно не стану тратить время на объяснение этой привычки ) Такой вот он странный.

Re: Биография персонажа
 

Если бы это был единичный случай. А часто даже и не мучаются. И вот в роли сурового спецназовца оказывается постоянно рефлексирующий герой, по которому видно, что он и сто метров не пробежит. А суровую маершу играет актриса, которая обчно играла проституток. И все время не покидает чувство, что это какие-то ролевые игры ) В сериалах это сплошь и рядом. И обязательная Лиза Боярская в роли роковой красотки

Re: Биография персонажа
 

Так в том-то и дело, что получилось отлично. И актер очень нас хвалил ) Просто возникла идея сделать такую трансформацию и мы ее сделали. А всю предысторию персонажа придумывали на ходу, подгоняя под идею. Режиссер был в восторге )

Re: Биография персонажа
 

Под душ он лез пьяным. Или я опять что-то недоглядел, забыл? Значит, где-то за кадром он бухал.

Re: Биография персонажа
 

Пьяным-пьяным. И многие зрители узнали в нем себя, поэтому сцена такая популярная )

Re: Биография персонажа
 

И еще о биографии. Почему в вертикально-горизонтальных сериалах тщательная проработка бесполезна.
Вот у меня серия и тут сложился сюжет о грабителях экстрималах, и герой должен прыгнуть с ними с парашютом. Так вот. Не важно есть ли у него за спиной ВДВ. Если нужно - он прыгнет. А про ВДВ, ДОСААФ или еще чем-то я потом придумаю.
Подробно прорабатывая героя вы загоняете его в рамки. Это очень плохо. Вы знаете, что с парашютом он не прыгал (хотя никто этого не знает) и не придумаете классную серию или сцену.
Для кино это допустимо, для сериала это не очень хорошо.
Мастерство не в том, чтобы придумать биографию и триста событий прошлого.
мастерство в том, чтобы герой действовал сообразно характеру, а если, неожиданно, окажется, что он мастер ниндзю-цу, то вы объясните все так, что зритель поверит )

Re: Биография персонажа
 

Совершенно верно.
Плюсы подробной изначально написанной биографии героя в том, что вы лучше его чувствуете и точно знаете, как он поведет себя в той или иной ситуации.
А минус в том, что это сужает спектр его возможных реакций. И мы сами себя вынуждаем выбирать не самое лучшее продолжение, из тех что возможно. Логика характера нас вынуждает ей следовать.

Re: Биография персонажа
 

Кстати, да. Если понаставить герою рамок (этого боится, то не делает по убеждениям и т. п.), простор для разработки сюжетов сужается. А если еще и в какой-то из серий показать, как герой боится высоты, то пиши пропало.
Не, ну можно потом объяснить его прыжки с парашютом походом к психологу, который его вылечил от всего, конечно. )

Re: Биография персонажа
 

Собственно чрезмерная разработка как чрезмерная опека и перенос желаний
Мой сын часто болеет, поэтому и летом ходит в шубе, а еще он будет музыкантом и я заставлю его ходить в музыкальную школу, плевать, что у него нет слуха )

Re: Биография персонажа
 

Говорят, что герой должен быть максимально противоречивым, тогда спектр предложений расширяется значительно. Эти противоречия следует как-то увязать через события в прошлом героя. Если героиня - школьная учительница музыки - бывшая снайперша, в ее биографии надо рассказать, как ее угораздило.

Re: Биография персонажа
 

Читаю и не верю своим глазам. Неужели это правда? Примериваю на себя. Ничего понять не могу. Держу в голове несколько работ. Открою любую из них - ни один из персонажей не свалился с неба. Всех знаю. Всех помню.
Кому рассказывать, как угораздило? Себе? Склеротик? Потомкам? Умру, не дописав сценарий?

Re: Биография персонажа
 

Это очень просто и даже не особо противоречиво.
Противоречивый персонаж это Ганибал Лектор.
Это Рэймонд Реддингтон из Черного Списка.
Это Лок из Лоста.
А учительница музыки бывший снайпер это что-то биографическое. Нет противоречия. Я знаю снайпера - учителя математики. А еще мы знаем снайпера сценариста.
Так что тут достаточно дать флешбек или упомянуть, что вот милая учительница воевала в Афгане-Чечне или еще где-то. Или она из Сиьири и била белку в глаз, а потом переехала в Москву и т.д. Двадцать серий ни зритель, ни сценаристы не будт об этом подозревать, а потом, опа... Тут важно опереться на то, что зритель видел, чтобы не было явных противоречий. Гу и, раз лна учитель музыки, может быть она меджвежатница? )

Re: Биография персонажа
 

Кертис, если она воевала - это совсем другая песня, чем если она сибирская охотница на белок. Такие вещи должны прописываться заранее, я считаю. Противоречивой училка музыки станет тогда, когда будет совершать странные поступки, а потом окажется, что она пару сотен человек завалила, будучи снайпершей.
Противоречивый Северус Снегг, других не знаю.

Re: Биография персонажа
 

Он противоречив только на протяжении цикла книг. Если брать первые, то он обычно последователен )

Если это важно для сюжета в первых сериях, то да. А если это сериал на 100 серий, то нет, конечно. Ибо нам нужны все новые и новые скелеты в шкафу. А в 200-й можем выяснить, что это все вранье и она нигде не служила, а на белок охотилась или наоборот.
И это я молчу о том, что продюсер скажет - это хорошо, но. ей не 40, а 25. У нее врожденный порок сердца, а еще она боится открытого пространства. Переделывайте ))) И так будет с каждым персонажем.

Re: Биография персонажа
 

И по Темной Материи. Как мотивирована кровожадность девочки, которая во второй (кажется) серии во всех стреляет? ) Ведь ни до, ни после она этим не занималась? Как мотивирована то, что она в серии с потерявшим память экипажем не говорит главное, чтобы ее послушали? Даже не предлагает взглянуть на часы, чтобы оценить сколько времени прошло (а она технарь, между прочим).

Re: Биография персонажа
 

Кровожадность? Там самая лучшая отмазка, они ничего не помнят. Что-то я первый сезон забывать начала, девочка что именно главное не сказала?

Re: Биография персонажа
 

Так она весь сезон бегает, прячется и убеждает, что оружие зло. А во втором сезоне, когда они бегут, действует абсолютно атипично - берет пушку и начинает стрелять. И дальше снова не берет оружие. И это никак не объяснено тем, что мы на тот момент знаем.
Ну и там много пробоев в логике поведения, на самом деле. Когда они, внезапно, тупеют или еще что-то. Это проблема не биографий, а сюжетчиков )

Re: Биография персонажа
 

Элина,
Не столько противоречивым, сколько в архитектонике его характера должны сочетаться противоречивые характеризации.

Причем, такие конструкции и в жизни, нередко, встречаются - так, Линда Сегер описывает реального профессора Богословия одного из университетов, глубоко религиозного человека, знатока Библии и религиозной литературы...

У которого было хобби, практически, вторая профессия - родео. Он неоднократно был чемпионом, в графстве никто лучше него не мог обращаться с лассо или стреножить бычка...

Re: Биография персонажа
 

Валерий-М,
Я не спорю с вами, а мыслю вслух...

Но, ведь, характер героя (безотносительно биографии, предыстории и "теневой стороны"), все равно задает ограничения...

Re: Биография персонажа
 

сэр Сергей, именно!
И если не учитывать эти ограничения, а позволить герою делать всё, что угодно, то он это флюгер получится. Или вертушка туалетная. А никакой не герой.
И очень странно, что обсуждение свелось к тому, что герою надо как меньше ограничений, чтоб поразить воображение зрителя.
Но чего проще придумать такие ходы? Никаких усилий. Чего левая нога захочет, то и пиши. Легко придумывать поступки герою от балды. Гораздо сложнее придумать, как выкрутиться герою при определенных ограничениях. Вот тут, действительно, придется поломать голову.

Re: Биография персонажа
 

Агата,
Ну, строго говоря, герой это конструкт.

А, конструкт - это умозрительное построение, вводимое гипотетически (теоретическое) или создаваемое по поводу наблюдаемых событий или объектов (эмпирическое) по правилам логики с жёстко установленными границами и точно выраженное в определённом языке.

Иначе этот конструкт не будет выглядеть естественным, органичным, живым и непосредственным, а будет смотреться искусственным, движимым Deus ex machina, в роли которого - воля автора

Re: Биография персонажа
 

Зато повороты неожиданные. :happy: (по мнению некоторых сценаристов)

Re: Биография персонажа
 

Мы говорим не об ограничениях исходящих из характера и мировоззрения (того что зритель видит), а об ограничениях исходящих из того, что видит только автор. Из того, что автор придумал для себя. К примеру, придумал, что герой боится высоты. И все. Этого никто не знает. Это нигде не показано. Но герой боится. Ну, это ладно. Хуже когда автор, придумывая герою биографию, решил, что он бывший скалолаз. решил и решил, вот только это нигде не мелькает. А в десятой серии он бесстрашно взбирается на небоскреб. Потому что автор знает, что герой скалолаз ))) Хотя, если нужно куда-то забраться, то лучше бы он боялся высоты, согласитесь.
Поэтому я прописываю то, что точно важно и будет работать. И, если вдруг, в двадцатой серии, герою нужно будет залезть куда-то или спуститься откуда-то, то я решу по ситуации. Скорее всего сделаю, что он боится высоты. Но в первой серии мне это не известно, если сериал не об экстрималах.
Конечно он может быть бывшим инструктором по скалолазанию, который начал бояться высоты, но зачем мне придумывать эту черту, если я, изначально, не планирую ее использовать. Зачем мне знать жива ли бабушка героя и есть ли у нее сестра (если они не завязаны на центральном сюжете)? Если потребуется, то бабушка приедет в гости. А если нужно будет - похороним. Или вообще не вспомним (что вероятней всего).
Вот о родителях, сестрах-братьях знать стоит. И то... Лучше на таких вещах внимания не заострять, если они не важны сюжетно. Вдруг, в одной из серий, герою потребуется злобный брат? Или более умный брат? Или брат влипающий в неприятности?

Re: Биография персонажа
 

Конечно, задает.
Но речь идет о том, что ненадобно без особой необходимости создавать исчерпывающий образ героя, чтобы не сужать самому себе поле возможных поворотов истории.
Пусть этот образ формируется параллельно конструированию сюжета.
Тогда автор даже в конце истории может сделать своего героя, например, детдомовцем, если это потребуется.

Опять же, не надо забывать, что я говорю только о тех жанрах, где сюжет имеет преобладающее значение.
В мыльных операх без хорошо проработанной биографии героя никуда.

Посмотрите на фильм "Оскар". Я эту историю видел в трех вариантах. С Луи де Фюнесом, со Сталлоне и с Угольниковым (спектакль). Во всех вариантах был совершенно разный главный герой. Да и все другие персонажи особой биографии не имели. История держится на бесконечном количестве поворотов и перевертышей.
Характеры там весьма условные. Один - жадина, другой - дурак, третья - ветреная девица.
Для сочинения таких историй не характеры героев нужны, а что-то другое.

Re: Биография персонажа
 

Вот только если границы невидимы, то их нет! Если о них знает только автор, то их не существует в объективной реальности! И эти границы мешают. А вот то что важно зритель видит. И картинка поведения героя должна быть непротиворечивой. Но непротиворечивость основана не на внутренних знаниях автора, а именно на том, что видит зритель! Иначе мы получим героя который, с точки зрения автора, действует четко по правилам логики и с границами, но зритель, которому об этой логике и границах никто не рассказал, получит абсолютно непонятного персонажа.

Re: Биография персонажа
 

По мнению большей части сценаристов и режиссеров именно на этом держится современное кино. Это аттракцион.

Re: Биография персонажа
 

Тем более что эти ограничения никому кроме автору не известны. Даже режиссеру )))

Re: Биография персонажа
 

Если 100 серий снято и показано, и пишется 150-я и у вас неожиданно появляется брат, то это может стать проблемой.
Когда сценарий хоть ПМ, хоть КМ в процессе, можно всегда вернуться назад и упомянуть брата.

Re: Биография персонажа
 

Да ладно, посмотрите американские сериалы - там постоянно родственники и бывшие мужья/жены появляются из воздуха. Да и не только сериалы. В каком из рассказов о Холмсе мы впервые узнаем о его брате? Чтобы легализировать родственника достаточно короткого диалога в стиле
- Почему ты никогда о нем/о ней не рассказывал?
- О, узнаешь его/ее получше, поймешь. )

Re: Биография персонажа
 

Может достаточно, а может нет. Может, готовить надо его появление. В любом случае, это не невидимая биография, а видимая предыстория.

Re: Биография персонажа
 

Если необходимость в родственнике появилась в десятой серии третьего сезона, то вполне можно пару раз его упомянуть в третьей и, скажем, пятой серии. Но именно третьего сезона. Все равно зрители не помнят, что там было в первом-втором сезоне )))

Re: Биография персонажа
 

Вы уже второй сезон вчера скачали и даже сколько-то серий успели посмотреть?! Ну вообще, у девочки характер развивается, как говорится, с кем поведешься... После предательства Шестого она заметно повзрослела. А после того как стерва ее привела... (вы сколько серий посмотрели? прячу под спойлер)



Все логично и закономерно, это не тот сериал, где герои не меняются. Девочка изменилась, не вижу проблемы из противницы убийств (а она не была пацифисткой, просто хороший ребенок) превратиться в жестокую, когда жизни угрожает опасность.