Re: Прибытие
 

Арктика,
Применительно к "Гравитации" то там есть и смыл, и глубина. Только не совсем та глубина и не совсем тот смысл, что хотелось бы вам...

Что же, это особенности вашего мышления и вашего восприятия...

Думаю, найдутся и те, кто с вами согласится.

Остальных же имеющиеся в фильме смысл и глубина, вполне устраивают и пронимают, вызывая Катарсис...

Экранизация глюков, кстати, весьма интересная режиссерская задача...

Научная фантастика это не наука, а нечто похожее на науку. Это сеттинговый жанр.

Достаточно того, что все происходит в космосе и герои - астронавты.

Ясно же и ежу, что это научная фантастика.

Re: Прибытие
 

Личная,
Мне, например, очень понравилось, как Вильнёв показал отчужденность героини от мира... Это, просто, здорово...

Равно, как и стагнацию, остановку времени в ее личном восприятии...

Высокий киноязык...

Re: Прибытие
 

Все талантливые фильмы похожи друг на друга, каждый бездарный фильм бездарен по-своему. )

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Истинно так.... "Прибытие" - Новый "Солярис"... Гениальное кино

Re: Прибытие
 

Воть... Нашарил переводной ролик про "Прибытие"... Оказывается, я мыслил, практически, синхронно автору!!!!!! :yes:
Наверное, я не как, уж и глуп... :confuse:

Re: Прибытие
 

синхронно значит одновременно, а у ролика дата 27 февраля 2017г. Временная петля, однако :)

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Вы бы, вместо того, чтобы ерничать, как-то на чем-то конкретном основываясь, обосновали бы свою точку зрения.

З.Ы. Это выложен он 27-го февраля. Но, кто-то потратил время на перевод и озвучку, следовательно, вышел он раньше. Ролик-то нерусский.

Re: Прибытие
 

Фантоцци, есть к вам просьба:
будьте менее мстительным. А то создается ощущение, что я больше всех на форуме нанес вам вред и оскорбления. Или другим мстить слабо?

Re: Прибытие
 

Рецензии зрителей на "Прибытие"

https://www.ivi.ru/watch/145098/reviews

Re: Прибытие
 

Даже не знаю, за что я вам и ещё кому-то должен мстить. :) Не смешите меня. Я отношусь к вам очень даже хорошо. К другим обитателям форума тоже неплохо отношусь. Это у них аллергия на мои мысли, а они и вы мне очень понятны. По существу Прибытия: я внимательно послушал проморолик с переводом, посмотрел дату его загрузки, и пришёл к выводу, что вы сначала посмотрели его, затем фильм, и уже потом создали эту ветку. Возможно, что всё наоборот. Но мне кажется, что таких детальных по тексту перевода (Тарковский, эффект Кулешова, восприятие времени) совпадений не бывает.

Re: Прибытие
 

Фантоцци, Все-таки, заподозрили меня в дерьме... Впрочем, я не удивлен.
Могу вас уверить, что это не так. Ролик я нашел вчера. Вчера же его и посмотрел. И пришел в восторг от совпадения мыслей.
Об эффекте Кулешова я прочитал, еще, до того, как поступил в свой непристижный ВУЗ, не говоря, уже о том, что мне о нем говорили в ВУЗе.

О Тарковском, если вы зададите поиск я говорил подобное много раз в различных ветках. Ну, люблю я Тарковского, изучаю его.

З.Ы. Даже метод разработал и применял на практике исходя из того, что делал Тарковский. Развил его, так сказать.

Впрочем, вы правы - я последнее говно. Хотя бы потому, что вы заподозрили меня в дерьме, а я вынужден перед вами оправдываться...

Re: Прибытие
 

Воть, тут, некоторые сказали, что я - дурак. Фантоцци, добавил, что я сволочь.

Я же, чтобы сразу снять все вопросы, признаю себя полным говном.

Поэтому, просьба, не обсуждать меня лично. Я уже все признал. Давайте говорить о фильме, безотносительно того понравился вам он или неть.

Спасибо за понимание.

Re: Прибытие
 

Итак, леди и джентльмены... Для начала несколько слов о пресловутой науке...

Нельзя подходить к "Прибытию" от физики, математики и прочего точняка...

Хотя бы потому, что проблема восприятия времени, во всяком случае в человеческом обществе, это проблема, прежде всего философская.

Парадигмальная проблема, а не физическая или биологическая.

Давайте зададимся вопросом: А было ли в истории человечества нечто подобное? То есть, воспринимал ли кто-нибудь время так, как воспринимали его Extraterrestrialы и Героиня?

Ответ прост - Таки, да!!!! Так воспринималось и воспринимается время в Индийской традиции, в Индуизме.

Чтобы убедиться в это не надо читать глупую теорью Эйнштейна и Квантовую физику, не стоит ломать голову над разного рода теоретическими физическими парадоксами...

Достаточно прочитать основу индуистской философии Бхагавад-Гиту - книгу, завершающую индуистский эпос.

Братья Кауравы - главные сволочи. Они на протяжении всего эпоса совершали все мыслимые и немыслимые преступления и насилия... С ними воевали благородные Пандавы.

И, воть, наконец, Арджуна - один из Пандавов должен вести войска на последний и решительный бой с Кауравами...

Но тут Арджуна заартачился. Дескать, никуда не пойду и никого не поведу, потому что, дескать, погибнут многие достойные люди, в том числе и мои родственники.

Однако, бог Кришна, служивший у Арджуны колесничьим, говорит ему, мол, ты, Арджуна - дурак, ты ничего не изменишь, все, уже случилось, все, уже произошло, иди и сражайся.

Арджуна продолжал упираться. Бился с ним Кришна, бился... Объяснял, объяснял, что все уже произошло, что нет смысла упираться, все равно битва, уже случилась, Арджуна все рефлексировал.

Тогда Кришна развернул для Арджуны Время. И Арджуна увидел, что, таки, да... Битва уже случилась... Увидел Арджуна много чего, но для нас важно, что он понял, что все, уже случилось...

И Арджуна пошел сражаться.

Следовательно, цикличное время, время - полотно, находясь в центре которого можно дотянуться до любой его точки в прошлом, будущем, настоящем, неважно, свойственно восприятию Индуизма.

Да, собственно, свойственно для мыслящих в Парадигме манифестационизма.

Стало быть, эта же идея, заложенная в "Прибытие" не является какой-то выдумкой.

З.Ы. Глядя эмоциональную систему - фильм, да и любое произведение искусства не читайте глупую теорью Эйншетейна...

Re: Прибытие
 

Тут многие неправильно понимают понятие «нелинейное восприятие времени». Нелинейное восприятие времени – это значит вы должны принять, что вы Уже умерли. Вас собственно нет. Я это совершено серьезно. Ваши барахтания со сценарными заявками, с походами в магазин за шмотками или за хлебом – всего этого уже нет. Вы Ничто, вы атомарные частицы космоса. Да, когда вы были некоторой коллаборацией этих атомов, но теперь уже нет. И одновременно Вы есть. И были всегда. Вы вечны, но помните, что вас Уже нет. Вы понимаете, что такое нелинейное восприятие времени?
Закройте глаза и вообразите каждый миг своей ничтожной жизни. Что? Ваша жизнь не была ничтожна ? Не смешите мой сапог. Ваша жизнь была самой ничтожной их тех, что я видел. Вы гонялись за такими вещами, которые существовали только в вашей голове. То есть ладно вы никогда не существовали, а те вещи за которыми вы гонялись ни то что не существовали, они были выдуманы вами чтобы занять тот промежуток ничто, в течении которого вам хотелось думать что вы есть. Вы выдумали их сами, чтобы как то оправдать свое значение …я даже не знаю перед кем. А перед кем вы оправдывали свое значение ? перед богом ? Или перед теми, кого никогда не существовало ? Перед Собой? Перед тем, кого никогда не было? Чушь, не правда ли?
Но нелинейное восприятие времени ( время – абсолютно адаптационное понятие, которое помогает строить мысли, которые смешны и ничего не значат) дает небольшую возможность увидеть ничтожность биологического сущего и задуматься о некоторых сверхматериальных вещах. Это как перевернуть страницу разума. Удивительно, но наш куций мозговой аппарат способен на это. Эйнштейн , Фейнман и прочие евреи понимали это.
Нас уже нет, но мы вплетены в единое полотно того, чтобы было есть и будет. В этом смысле мы бессмертны. Но какой смысл в таком бессмертии, если мы через двести лет не сможем захлебнуть кружку пива или раскусить панцирь омара? Бляха муха, а ведь смысл этот есть…Он далеко, глубоко внутри нас. Мы боимся смотреть туда. А даже если и не боимся, то ни черта там не видим. Отойдите в уголок, загляните внутрь себя. Ни черта не видно ? Или страшно ? А там ведь до хера такого, от чего кровь в жилах стынет. Нелинейное восприятие времени открывает доступ к чувствованию каждого существа в каждый момент времени. Будь наш аппарат восприятия несколько более развит, мы могли бы реагировать на каждую смерть или рождение сердечным откликом. У нас формировались бы совершенно иные мотивы бытия. Вот в чем смысл нелинейного восприятия времени.
Вы все еще летаете во сне? Может ли это быть связано с тем, что вам тесно в социальных нормах и линейном восприятии времени. Можно ли вообразить упорядочную жизнь за форматами 24-часого дня ? Нужно ли человечеству жить в последовательностях секунд минут и часов ? Вы думали, с чем связана такая привязка? Но вообразите себя на необитаемом острове где есть все чтобы выжить, где солнце так же всходит и восходит. Будет ли там разница между часами и секундами, днями и годами? Если вы там одни? Нет.
Но мы и так одни. Всегда. В любой момент времени. Современный человек заложник устаревшего паттерна восприятия сущего. Вы скажите, что нельзя себе вообразить альтернативу. Но альтернатива есть. Восприятие времени определяет мотивы и текущие смыслы жизни. Измените отношение к времени и вы найдете новые ориентиры. Чем они лучше старых? Тем, что не привязаны к линейному времени. Они имеют больше степеней свободы и большую ценность в смысле вечности.

Re: Прибытие
 

Пост выше читал как есть, читал слева направо, потом через слово, даже по диагонали читал, но так ничего и не понял :)

Re: Прибытие
 

гек финн,
Это разница между Вечностью и бесконечностью.

Бесконечность не есть Вечность. Нелинейное восприятие времени возможно, только исходя из гипотезы Вечности.

Вечность возможна через Преображение, а не через бесконечное раскуывание панцирей омаров и залестывания кружки пива.

Способен. Но, для этого надо сменить матрицу мышления - Парадигму.

Если человек мыслит в Парадигме Модерна, то мир для него линеен, как и время... И Вечности для него не существует, а есть, только бесконечность.

Поэтому, вампир, живущий бесконечно долго им понятен, он укладывается в линейность восприятия, а Бхагавад-Гита непонятна...

Это довольно спорно. Они - модернисты, представители позитивистской науки...

Просто, то, что они исследовали... Ну, было невозможно себе представить без категорий, близких к гипотезе Вечности.

Они, скорее, немного приблизились к пониманию, но не более.

Еще одно доказательство. Вы, практически, цитируете Бусидо...

А Бусидо - это Дзен-Буддизм, то есть мировоззрение Парадигму Премодерна в форме манифестационизма, но никак не позитивистские взгляды.

З.Ы. Я думаю, что единственная ошибка в ваших рассуждениях, это попытка привязать нелинейность к позитивизму и объяснение в Парадигме Модерна...

Впрочем, возможно вы правы... С модернистами иначе не выйдет...

Re: Прибытие
 

Арктика,
Я, как раз, очень хорошо понял...

Проблема в том, что вы, образно говоря, физик, а гек финн, - философ, понять философию в категорях физики бывает очень сложно...

Re: Прибытие
 

Вот именно. Это попытка критиковать образ мышления, находясь в плену этого образа мышления. Слишком много вопросов - вот этих самых "зачем?", "для чего?" и "почему?" - это верный симптом европейского отвлечённо-абстрактного конвенционального мышления. Люди думают, что от ответа на все эти "зачем?" им вдруг полегчает и наступит мировая гармония.

Re: Прибытие
 

Михаил Бадмаев,
Но, по сути,гек финн, прав, даже исходя из неверной позитивистской посылки...

По сути, он говорит то же, что и Бхагавад-Гита - "Все уже случилось" и то же, что Бусидо - "Самурай не боится смерти, потому что он уже мертв"...

Другое дело, что после того, как с 17-го века Модернизм стал господствующей на Западе Парадигмой мышления, многим невозможно думать иначе.

Так что, на мой взгляд, гек финн, совершил мыслительный подвиг и поднялся над Парадигмой...

З.Ы. Таки, прав Дугин...

Re: Прибытие
 

Сэр Сергей, так в чём проблема-то? В чём главный вопрос? Никакого времени не существует. Время - это атрибут материи, который существует в нашем восприятии. Да, кто-то воспринимает линейно, кто-то циклично, кто-то спокойно обходится без всяких календарей... Слепой человек вообще не замечает времени суток, особенно зимой, когда не может почувствовать солнечного тепла. Ну, религиозные концепции тоже накладывают отпечаток на восприятие времени. Да, восприятие времени субьективно. Так о чем спор-то??? Не пойму.

Re: Прибытие
 

Михаил Бадмаев,
Это довольно спорная концепция... Но, допустим...
Не совсем субъективно. В разных Парадигмах течение времени воспринимается по-разному. То есть, как люди мыслят, так и воспринимают время.

Спор, во-первых, о самой концепции нелинейного восприятия времени, ибо
Арктика, утверждает, что время может восприниматься только линейно и никак иначе.

Во-вторых, спор о том, как правильно понимать нелинейность времени :)

Это, если, вкратце...

Re: Прибытие
 

Я не физик.

В заклинаниях выше философии нет. Бессвязность и абсурдность - есть, а философии нет.

Re: Прибытие
 

Михаил Бадмаев,
Поясню отдельно почему я против понятия "субъективное восприятие времени".

Причина проста - в Парадигме Премодерна в форме манифестационизма время не воспринимается циклично, оно реально течет циклично, это не другое восприятие мира, это в принципе другой мир.

То есть, цикличность времени для манифестациониста объективна.

А для модерниста - цикличность времени в лучшем случае мифы, легенды и бабушкины сказки, в худшем - бред и шизофрения.

Потому что для него объективна только линейность...

Re: Прибытие
 

Арктика,
По образованию и роду занятий, вероятно, нет. Но по образу мысли 100% физик.

Проблема в том, что там нет вашего понимания философии, а философия, как раз, там есть. Исключительно философский пост, я бы сказал, глубоко философский.

Re: Прибытие
 

Один из осминогов знал, как именно погибнет, и тем не менее, спокойно стоял и ждал взрыва. Неразумное существо :)
А военные, зная, что взрыв произойдёт через 4 минуты, запустили в корабль учёных, даже не предупредив их об опасности. Идиотизм.

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Все уже случилось. Ты ничего не изменишь. Иди и сражайся (С) Бхагавад-Гита.

Re: Прибытие
 

Сэр Сергей, вы спрашивали, что именно не понравилось в "Прибытии"? Мне инопланетяне не понравились. В "Солярисе" как замечательно показан Иной Разум - безличностная бушующая стихия Океана, которая входит в контакт материализуясь в образах нашей памяти и нашего мышления - это по сей день лучшее киновоплощение темы "внеземного разума" - нетривиально, элегантно и , я бы сказал, поэтично. В "Прибытии" там какие-то паукообразные, многоконечностные твари с руками-присосками, чернила, кляксы (конечно "Чужие" сразу напомнило) - это такая старая-старая голливудчина...

Re: Прибытие
 

Если ничего не изменишь, то можно никуда не ходить, и тем более - не нужно сражаться.

Re: Прибытие
 

Михаил Бадмаев,
Я с вами не спорю в отношении "Соляриса" ни секунды. Да это так... Правда, я бы не сказал, что иной разум в "Солярисе" безличен... Солярис - личность...

Но личность Надмирная, непостижимая. Да, по сути, непознаваемая. Попытки ее познать не увенчались успехом...

По сути, океан Солярис, своего рода, размышления о Боге... Часть богоискательства Тарковского...

А в отношении поэзии... Сам Тарковский считал очень важным в режиссуре тот факт, что эпизоды и кадры обладают внутренним эмоциональным развитием.

Поэтому и монтаж по мнению Тарковского должен происходить исходя из эмоциональной составляющей.

Я назвал этот принцип "Эмоциональный монтаж"... Ибо Тарковский считал, что кино наиболее близко не к поэзии в частности и не к слову, вообще, а к музыке.

Теперь об Extraterrestrialах... Вы правильно уловили разницу...

Солярис - эмоциональный образ Бога в представлении Тарковского, а Крис Кельвин отчужден от мира по причине поиска смысла собственного существования из-за пережитой им трагедии...

А Extraterrestrialы - не боги, они, скорее гуру, дзенские наставники, задающие человечеству Коан...

Решит человечество Коан - настанет Просветленье... А не решит...

(Не даром автор повести-первоисточника - китаец...)

Да и отчуждение от мира Луизы Бэнкс носит иную природу - она не ищет смысла своего существования, как Крис Кельвин, она, просто фанатичная трудоголичка для которой не существует ничего, кроме лингвистики...

З.Ы. А принцип соединения кадров и эпизодов у Вильнёва, пожалуй, таки, по Тарковскому...

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Позитивистское и линейное понимание вопроса. Нужно и идти и сражаться. Потому что, случилось то, что Арджуна пошел и сражался.

Манифестационизм, понимаете ли... Позитивистской формальной логикой его не возьмешь... У него своя логика, принципы которой несколько, я бы сказал, отличаются от привычной нам позитивистской...

Re: Прибытие
 

А мне птичку жалко. Осьминог знал, что прилетел умереть от бомбы. Лучше бы не знал. А вы тут развели философию... И вообще пришельцы всё знали заранее, тогда зачем прилетели?

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Потому что если все уже случилось в будущем, это должно произойти в прошлом.

Ведь, прошлое и будущее взаимно влияют друг на друга...

Ему нужно было сделать, что должно...

Если бы не знал это бы ничего не изменило. Но он не мог не знать, потому что воспринимал время нелинейно.

Скорее моллюска...

Re: Прибытие
 

Кант давно сказал об этом: "разум не черпает законы природы априори, а предписывает их ей"

В контексте бессодержательные заклинания трактовки сюжета не имеют ничего общего с нелинейностью времени. Мало того, что режиссёр не имеет об этом понятия, так ещё и трактовщики усугубляют

Так то не вопрос. Только к фантастике это не имеет отношения.

Re: Прибытие
 

В том числе и поэтому мне не понравился фильм. Чем больше о нём рассуждают, тем отвратительнее он мне кажется.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Воть это, собственно, к чему сказано? :doubt:

Я и так знаю, что вы умны и образованны.

Это вам только так кажется. Потому что вы, постоянно и треклятой науке, а не об искусстве... А умом искусство не понять...

А режиссер и не должен иметь понятие о науке. Наука - не искусство.

Дело режиссера - создавать образы.

Да какие, еще трактовки? ЯЕсть визуальные пластические образы. Их чтение не составляет труда. Никакого домысливания. Вильнёв все показал.

К счастью только в вашем понимани...

Ибо фантастика - жанр искусства, а не раздел науки...

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
А кто вас заставляет посещать тему? Да фильм вас смотреть никто не заставлял.

Нет?

Re: Прибытие
 

Никто не заставлял. Заставляет посещать тему моё любопытство - что вы ещё такого насочиняете о предмете, которое не стоит ваших усилий.

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Я сочиняю?!!! Все в визуальном повествовании, в визуалльных пластических образах.

Вам рассказать откуда видно, что героиня отчуждена от мира? Вам рассказать, откуда видно, что время в вличном восприятии героини остановилось?

Не вопрос. Я расскажу. По факту все это показано в фильме.

Re: Прибытие
 

Она не отчуждена вовсе. Она преподаватель, своеобразный и достаточно общительный человек.

Re: Прибытие
 

и каждому жанру присущи характерные черты. импрессионизму в изобразительном искусстве присуща определённая техника владения кистью, для НФ присуще оперирование наукообразными концепциями и т.д.
в сабже это всё отсутствует, я это уже раз в 10-й повторяю