Re: Курилка часть 149
 

Это не бригады, а шайки.
А стукачество, крысятничество, это генетическая особенность кулацких потомков.
А я вот массу таких. Начиная со школы. Наш учитель физики, например. Кабинет был оформлен его трудом, причём как минимум половину материалов он покупал за собственную зарплату.

Re: Курилка часть 149
 

Даже больше, можешь завидовать.

Re: Курилка часть 149
 

Это кто больше половины жилья построил людям в СССР, индивидуальные дома - мрази?
Расслабься. Здесь политруков. замполитов и даже парторгов нету.
А если в чем виноват перед партией, если какой спирт выносил с в.части, то покайся передо мной. У меня партбилет цел, спрятанный лежит, а все сдали. Поэтому я действующий партийный психоаналитик. Мне можешь рассказать о всех прегрешениях перед советской властью, советским строем, а я тебе отпущу их за ингульденцию в 10.000 долларов, чтобы тебя совесть не мучила.

Re: Курилка часть 149
 

У тебя обычный комплекс вора.

Re: Курилка часть 149
 

Ну, нравится вам эпоха Романовых или не нравится (мне она тоже не очень нравится), но для того времени, по тем законам их власть была как-никак легитимной. И народ вполне разбирался, где законная власть, а где самозваная. Когда выяснилось, что "царь" Лжедмитрий "не настоящий", его казнили, тело сожгли, пепел выстрелили из пушки в сторону Польши... Там, в то время, этих лжедмитриев было, кажется, штук восемь, по меньшей мере.

Вообще, я не вижу ничего плохого в призыве подчиняться властям. Если верить церковным преданиям, конец света наступит именно тогда, когда всякая власть упразднится и наступит всеобщая анархия. Любая власть всё-таки лучше анархии - это надо признать. Власть - это не только Путин и олигархи. Менты, скажем, это тоже власть. Мы их недолюбливаем, но без них наступит полный беспредел.

Но, тут дело не в этом, а в том, что синодальный чиновник Чаплин (и не только он)подводит псевдо-теологические обосновки, что Путин и его клика временщиков того -"от Бога". Сие есть демагогия, извращение и подмена понятий.

Re: Курилка часть 149
 

Тебя дебила, спросили, что такое толока? Но видать у кулацкого отродья, подобные знания вне понимания.

Re: Курилка часть 149
 

Самому лень погуглить, морока?
толока — работа крестьян сообща; ток; выгон , укр. толока, вин. п. толоку поле под паром, выгон , блр. толока, болг. тлака повинность, добровольная работа в целях взаимопомощи, вознаграждаемая угощением , сербохорв. тлака, словен. tlaka, польск. tɫoka –… … Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера

Re: Курилка часть 149
 

У меня комплекс, что я в 1990-2000 вместо того, чтобы вагонами и заводами доводить до ума собственность из ничейной кучи, бегал по области с диктофоном и блокнотом. Смотрел, как люди живут. На селе и в городах, в тюрьмах и администрациях, на заводах и на фирмах, в вертолетных частях и домах престарелых. И писал об этом в областных газетах. За оклад, который никак не повлияет на размер моей недосягаемой пенсии.
Зато я знаю социум. И с 2000 спокойно наблюдаю со стороны, как он развивается.
И знаю, как он будет развиваться дальше.
Хотя линейного развития уже не будет.

Re: Курилка часть 149
 

Кирилл Юдин,
Да и государственные сьонмяться сбрость с себя "нагрузку на бюджет". Поэтому, в юридической практике Аиерикании, ао многих штатах деяния переводятся из понятия "преступление" в новопридуманные понятия, например, "уголовный проступок", а за такое деяние тюремного срока в качестве наказания не положено.

Таким образом, меньше сажают и экономят госбюджет.

Re: Курилка часть 149
 

Дошло до тебя теперь, что на селе не шабашники дома строили? А сами друг другу помогали.

Re: Курилка часть 149
 

Ну и что это, если не комплекс вора.

Re: Курилка часть 149
 

За что во все времена недолюбливали (мягко говоря) шабашников. Работают из рук вон плохо, строят/ремонтируют кое-как. Главное их умение - снаружи придать приемлемый вид, чтобы тупо сдать работу, и побыстрее умотать подальше, пока по шее не надавали.

Сам образ жизни к этому подталкивает, в принципе - сегодня тут, а завтра ищи свищи... Какой смысл напрягаться?

Второе - паталогическая жадность. Удавятся за копейку, самое главное для этих умельцев - бабло, бабло и ещё раз бабло. Больше ничего не интересует. Что, опять же, накладывает отпечаток на кач-во работы.

Третье - вороватость. Тырить хозяйские стройматериалы, да и так, что плохо лежит - обычное дело. Если половина цемента уйдёт в раствор, а не налево, считайте повезло. Вообще всё, что попало им в руки, считают уже своим.

Ну и, наконец, человеческий фактор. Интеллигенции там уж точно нет. На 80% быдло, хамло и пьянь. Много бывших зэков, приблатнённой шелупони, вообщем, люмпены чистой воды. Вкалывать начинают после хорошего пинка и угрозы оставить без заработка.

Нормально разговаривать после последнего китайского, а дальше либо рыло бить, либо гнать, либо и то и другое. Иначе на шею сядут, обдерут как липку, да ещё будут над тобой посмеиваться во время бесконечных перекуров.

Нанять таких - найти себе проблем, причём с гарантией. Конечно, попадаются бригады из нормальных мужиков-работяг, но это скорее редкость. В основном же в шабашники идут те, у кого ни кола ни двора, за душой ничего нет, да особо и не нужно. Отщепенцы и отбросы общества.

Я уж насмотрелся на шабашничков, так что когда дом строил свой, зарёкся сразу - лучше всё сам, чем связываться с этими махновцами :)

Re: Курилка часть 149
 

Очень нетолерантно ты о современных гастерах - молдаванах, узбеках,украинцах, беларусах, таджиках.
П.С. После пинка вкалывают только рабы. Материально заинтересованных пинать не надо. Это альфа и омега, букварь и азбука социально-экономических мотиваций.
Потому даже в Союзе пытались изобразить видимость сдельной оплаты, а в конце даже и КТУ (коэффициент трудового участия).

Re: Курилка часть 149
 

Чтобы сложить себе коробку дома из кирпича, в Союзе хозяева всегда искали лучших в округе каменщиков. И это понятно. Для себя. И каждый кирпичик был заработан нелегко. Конечно, из местных. Гастролеров у нас тогда не было. Были шабашники строили здания для колхозов по договорам, но это другое.
Поэтому крысовы зарисовки из другого сериала. Это крыс долбойп нанял каких то бродяг, не зная их квалификации.
Я, например, живу среди домов по соседству, которые реставрировал 30 лет назад. (Обкладывал дома из литого шлака кирпичом. Шлак начинал сыпаться, и я их обтягивал кладкой с арматурой.
Стоят. И я никуда не убежал.

Re: Курилка часть 149
 

Помогали безусловно. Когда строили простое старинное жильё, из самана с соломенной крышей, могли обходиться даже полностью своими силами. Но потом стали обязательно требоваться квалифицированные и высококвалифицированные специалисты - каменщики, плотники, кровельщики, печники. Тут уже искали людей со стороны. Это очень уважаемые на селе люди. Их вы тоже окрестили шабашниками.
А только дурак может назвать печника шабашником.

Re: Курилка часть 149
 

Да иди ты в задницу со своим враньём. На селе, каждый мужик и каменщик, и плотник, и столяр, и кровельщик, и печник, и электрик.
Если кто-то этого не умеет, то позорное прозвище "рукожопый".
Я и сам, вырос в селе и нет такой профессии строительной, которой я не владею.
И дома у нас строились уже не из самана с соломенной крышей, хотя твой пример про саман не удачный, композитная стена, кирпич снаружи, саман внутри, это очень тёплый дом.
А именно настоящие дома строили, большие, кирпичные, крытые шифером.
И всё методом толоки, помогая друг другу. Я сам с 14 лет с отцом вместе ходил, когда за подсобного рабочего, когда за плотника.

Re: Курилка часть 149
 

Ну шабашники им бы поскорее доделать и бежать на новый объект от того все и кое как (

Re: Курилка часть 149
 

Брешешь, косой, зимой не пашут. Универсализм есть. Раньше он был абсолютный, 100%, кто не мог сделать кров, просто не выживал и семья его не выживала. Потому шел естественный отбор с первобытных времен. Выживали самые умелые, умные и ловкие.
Но любитель - это не профессионал. Потом началась специализация. Те, кто сложил сто печей, учился у стариков, те сложат печь в принципе лучшую, чем любитель.
Электрика сначала была примитивная, сейчас она сложная, любителю не под силам.
Себе в 90 ых я достроил дом сам полностью, кроме отопления. Отопление мне варили люди. Но я строитель, каменщик, высокого разряда.
Ну вот. Сам ходил по шабашкам, а о чём спорит непонятно.
Толока- это ваш хуторской жаргон и сленг.
А нас толк. Толк есть или толка нет от этой работы. Толковый мужик, бестолковый мужик. Рукожопый у нас никого не звали. У нас, про тех кто сам ничего не умеет женщины говорят "ни к чему не приспособленный". Мужики никак не говорят.
Ибо это гордыня (типо я то вот, а он них), оскорбление, и потом неожиданно у каждого есть какие то другие способности.
В стройке беспомощен, а сети плетёт и рыбу таскает. Вот он печника наймет и печь ему сложат добротно, а не как автор камин на холодной веранде в с КПД 0,0001%.
Сейчас проще заработать и нанять узкого спеца. Так рациональнее.
Деревянные рамы я ещё сам вязал в своей столярке, а сейчас пластик.

Re: Курилка часть 149
 

Саман можешь делать?

Re: Курилка часть 149
 

.... стар лей он был не шабашником, а толокошником, а Крыс помойных бомжей собрал, хотел заставить их работать да не вышло.....

Re: Курилка часть 149
 

Сняли с языка, я вот тоже поржал - чтоб селяне не знали, как хату или сарай построить :happy: Ну, не все прямо спецы, конечно, но в крайнем случае всегда найдётся пара-тройка шарящих кумовьёв/дружбанов, готовых помочь просто так. Поляну накроешь, чтобы обмыть это дело, а большей благодарности нормальные односельчане обычно не требуют - ну, раньше, по крайней мере, это было не принято)

Да и хватает сейчас других вариантов. Например, часто покупают сборные модульные дома - относительно небольшой, аккуратный домик стоит тыщ 800. Сборка месяц, бесплатно, плюс бесплатно же подключение всех коммуникаций. Сосед такой приобрёл года 3 назад, нормальный типа коттеджик, на винтовых сваях. По цене это может быть даже дешевле, чем строить самому, учитывая стоимость материалов и тд. Так что тем более популярность левых кустарей падает в разы.

Re: Курилка часть 149
 

У меня вот в последнее время стали возникать вопросы, касательно самого понятия "легитимность власти". Ведь по сути, что это такое? Это любая власть, признанная путём определённой процедуры, не важно даже, какой именно - главное, чтобы она отвечала всем формальным признакам.

Так и получается, как ни крути - любая формально признанная власть и есть законная. То самое "любая власть об Бога" (грубо говоря), в понятии Чаплиных и им подобных словоблудов-приспособленцев. И Гитлер был легитимен, которого ты упомянул - ну, он ведь к власти пришёл, соблюдая все положенные для того времени законы? И какой-нибудь вождь туземного племени тоже легитимен - слопал всех конкурентов, сплясал вокруг костра, и хрен подкопаешься!

Так вот, стоит ли вообще, в таком случае, на этом моменте заострять внимание? Гораздо важнее, насколько эта власть справедлива, заботится ли она о народе, или о своих шкурных интересах. Вот с этой точки зрения легитимность - куда более сложная и интересная штука. А формализм... Да кого он волнует, если всё через задницу? :)

Re: Курилка часть 149
 

Болезный, мы говорим о советских годах.


Хреновый ты строитель, если ни держак, ни горелку в руках держать не можешь. Да и с резаком не совладаешь.

А я вот в прошлом месяце у тёще навес пристраивал. Всё сам.

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../215144160.jpg

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../215144161.jpg
Никто не требует фантастических навыков. Но руки из правильного места рати должны.
Тем более, что в той же профессии каменщика ничего заумного. Мастер новичка опережает только в скорости. Что для своего дома не так уж и важно.

Re: Курилка часть 149
 

Крыс,
Не совсем. Законность власти, это признание власти через предусмотренную законом процедуры.

Легитимность - это признание народом сакрального права элиты на власть. То есть, то самое "Культурное ядро" о котором писал Антонио Грамши.

Re: Курилка часть 149
 

Совершенно верно. Правильно ляпать раствор, класть и придавливать кирпич - ну акуеть какое сложное искусство, навык на уровне мышечной памяти тут не вырабатывается за пару месяцев. Чисто шаолиньские монахи, десятилетиями постигают мастерство :happy:

Re: Курилка часть 149
 

Понятия давно подменены. Сейчас под легитимностью подразумевают именно вступление власти в законную силу через формальные процедуры. А волеизъявление народа - как бы и есть те самые процедуры (выборы). Это одно и то же! Казуистика, типа и волки сыты, и овцы довольны, и усе разом за перемогу. А на деле... Вот то, что мы видим - фикции, цирк и беспредел.

Re: Курилка часть 149
 

ЧМ заканчивается. Ну что обсудим, поднятие пенсионного возраста? Нет, развод Грудинина.

Re: Курилка часть 149
 

Опоздали - уже обсудили в 3-х курилках :direc***:

Впервые узнал об этом только что, от вас. А тут-то что обсуждать? Личная жизнь - она и есть личная жизнь. Мне лично что развод Путина не был интересен, что Грудинина. Мне они интересны совсем другим...

Re: Курилка часть 149
 

Включил телевизор – а там вот. Вроде выборы прошли. Вижу в этом «теорию заговора», ничего с собой поделать не могу.

Re: Курилка часть 149
 

Не "формальным признакам", а закону, признанному в данной эпохе, в данном обществе. Например, в допетровской Руси существовали писаные и неписаные законы о правах на престол (кто на него может претендовать и при каких обстоятельствах, все династические тонкости, что имело тогда исключительное значение). В 18 веке началась чехарда, которую прекратил Император Павел создав окончательный Закон о престолонаследии. И для того времени это было правильно и разумно. При капитализме легитимность получают через выборы (хотя это уродливая, насквозь лживая система, но другой нет). Поэтому Путин для своего времени легитимен, а для, скажем, времён Московской Руси он - Гришка Отрепьев.

Да, это, кстати, камешек в огород сторонников выборной демократии.

Ну, нормально. Пришёл, увидел, победил. Для предложенных обстоятельств (остров каннибалов) это по-честному. Он же не разводил всякую демагогию про "власть народа", про "права человека". Просто взял то, что должно принадлежать сильному. Возможно, иначе у них, у туземцев, этот вопрос не решался.

Насчёт легитимности приведу наглядный пример. Ну, возьмём преступный мир. Там всё как надо, понятия, иерархия, преемство, какой-никакой, но закон. Воры получили короны от предшественников, те - от советских воров 80-х, а те, в свою очередь, от послевоенных, послевоенные - от воров НЭПа... Есть у них права, полномочия, но есть и обязанности, за которые в любой момент могут спросить. (В преступном мире, вообще, много осталось от средневековых орденов, древних воинских союзов, на уровне рудиментарных пережитков - это отдельная тема). Таким образом, система сохраняется, всё идёт по воровскому ходу.

И тут представьте - появляются какие-то наглые фраера - недоучившиеся студенты физкультурного института, напёрсточники, торговцы с раскладушек, шушера. Заявляются значит, расстреливают сходку, забирают общак, ноги на стол, срали мы на вас и ваши понятия. И братве заявляют - под нами ходить будете, мы теперь власть!!!

Вопрос - кто тут легитимный???

Re: Курилка часть 149
 

Любой закон имеет чётко прописанные формальные признаки. Иначе это превращается в не пойми шо. Так что речь, по сути, об одном, только немного под разными углами.

Да не во времени дело, а в существующей системе. Ибо всё вот это вот:

противоестественно, и никоим образом не являетcя тем, что нормальному обществу пипец как нужно)

Да никто. Внутренние разборки в волчьих стаях не имеют никакого отношения к, опять же, политике в здоровом обществе и в нормальном государстве. Пример удачен только лишь в том, что описанное тобой подозрительно напоминает то, что происходит в кулуарах официальной власти сегодня :)

Re: Курилка часть 149
 

Ну так ведь вся кампания по дискредитации пошла прахом. Со счетами с неправедно нажитыми мильярдами, имуществом и тд сели в лужицу, ничего такого не предъявив. Выборы наглядно доказали, что Грудинин на сегодняшний день - реальная альтернатива, которой партия власти почему-то боится до усрачки. Сами себя высекли. Что остаётся? Копаться в личной жизни, опускаясь до уровня бульварных газетёнок. Чтд.

Re: Курилка часть 149
 

Тото и вижу, что Крыс зарабатывает 120 тыс в месяц, как все квалифицированные строители в столицах.
Ты как из мультика: - а чё там я щяс тяп-ляп....

Re: Курилка часть 149
 

Высшей квалификации я строитель. Отреставрировать, спроектировать, стеновые блоки и бетоны сам делал, на своём миниузле, когда строил.Резаком работать смогу. когда-то на стройке пришлось. Электросваркой прихвачу. Но отопление мне варил хороший спец, газосваркой. ацетилен из карбида. Там надо герметичность с одного прохода, тонкий шовчик.
Теплица по моему проекту, печь в ней тоже, станки в столярке тоже сам проектировал. Валы, детали делали токари и фрезеровщики на станках. варил сварщик, а я только собирал и показывал, что куда.
Так что детишки, прекращайте. Вам до меня как до Киева задом наперёд.

Re: Курилка часть 149
 

Открою страшный секрет – нам на тебя вообще плевать. Это ты без конца лезешь ко всем подряд, со своими навязчивыми, тупыми, маразматичными “знаниями”, и тычешь своими “квалификациями”. Не пойму, комплекс неполноценности, что ли?

Ты же не 15-летняя девочка, ёбтваю, но ведёшь себя в точности так же – прёт вот эта дурная, завистливая агрессия по любому поводу. Не дай бог появится кто-то, реально разбирающийся в теме – ну обязательно неадекватор будет на говно иходить, доказывая, какой он супер-пупер-специалист. Оно и видно, да. По 120 тыщ у него работяги получают в месяц :happy:

Re: Курилка часть 149
 

Да. Вот сейчас соседкина сестра с мужем в Лобне (Москва) квартиру продали. Переехали на родину жены. Он пенсионер, строитель, там получал около 100 тыс.месяц. Он всю жизнь работал строителем, монтажник. А эта шалупонь типо крысов токмо под ногами путаться да сторожить что-нибудь, боле ни на что негодны.
Да, и травить достойных людей по форумам могут. Стаями, в одиночку их давят как гнид сразу.

Re: Курилка часть 149
 

"Противоестественно" - это можно отнести, вообще, ко всей нашей эпохе.

Но, есть оптимисты. Они говорят: скоро выборы, вместо плохого Путина, мы выберем хорошего Пупкина. Он примет хорошие законы и поднимет пенсии.

А пессимисты слишком хорошо понимают время, в котором живут.

Re: Курилка часть 149
 

Есть данные, что в районе около 1937 иерархия начала формироваться.

Re: Курилка часть 149
 

Я не оптимист и не пессимист, а реалист.
На макроуровне мы колония. Лучше бритов, амеров и евров жить нам не дают извне.
На среднем уровне не припомню ни одного закона с 1993 года в пользу народа.
На микроуровне что вы вините власть, когда русские сами поели другу друга. Точнее, доедают. См, например, сию курилку. Она есть отражение реала.
Ты и я на высших уровнях изменить ничего не можем.
Поэтому оглянись вокруг себя. Не имеет ль кто тебя.
Небось, трещотку эту тоже себе купил вместо косы.
Рычать, надоели. Нет минуты, чтобы кто-то где-то не рычал. Раньше косами косили, а сейчас огороды побросали, бурьян, ни хера не посадили и вот выйдуть с этой рычалкой и часа по три визжат.
Раньше он косил, скотину кормил, получал прибыль. А сейчас он косит чтобы бурьян не торчал и платит за бензин, масло, запчасти и леску.
Пошли статьи расходов и убытков.
А у меня коса, вышел, тихонько покосился, уткам травы бросил и до завтра.
И причем тут Путин к твоему уровню жизни, если ручная коса дешевле бензинового триммера в десятки раз, её эксплуатация бесплатна, в отличие от триммера, а производительность косы выше в два-три раза.
А бежать от государства в свидетели Иеговы - так оно такое же государство, только ещё жёстче.
А вот насос воду качать нужен.
И - рецепт французских булок, диски с вальсами Шульберта и квас, а на зиму дрова и валенки.
Кому надо поймут.

Re: Курилка часть 149
 

Что там, сильно нас запугали 37-м годом? Не? Демократия, говорите? Свобода? Ну-ну..