Re: Азиатское кино и дорамопром
 

1) то есть, не имеетесь, ок.
2) скажите криво.
3) не соглашусь. Причём чем дальше, тем меньше интересных вещей у Голливуда.
4) резня на выживание. Возвращаемся к Мести.)))
5) да? Странно, а навык как у переводчика, устного переводчика, который интерпретер.
6) я не знаю, что вы имеете в виду под "все" или "всё", я вам просто верю на слово, потому что имдб меня тоже не очень интересует, но пока что динамика у Мести для меня ожидаемая (для соответствующих стран).

Но мы, кажется, вообще отошли от обсуждения дорам, хоть Кальмара, хоть Мести, хоть ещё какой-то. Непорядок.

У Нетфликса в конце августа была ещё шестисерийная дорамка про дедовщину в южнокорейской армии и поиск дезертиров. Лично я ещё не видела, но, говорят, жёсткая. https://doramatv.live/den_sobak__pre...nie_dezertirov

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

А вчера, в субботу, стартовал Чирисан https://doramatv.live/chirisan сценаристка - автор обоих Королевств. Но это будет эфирный онгоинг, по две серии в неделю, а не как у Нетфликса - сразу всё.

Что-то там про пропавших туристов и заколдованную гору в том числе (формально - про национальный парк Чирисан и работу егерей) - корейский Холатчахль / перевал Дятлова?

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Я знал твоего отца, он был замечательной женщиной.


Шутка комика, на которого нетфликсовые трансы ополчились. Включая активистку, беременную женщину, считающую себя мужиковатым оно, которую Нетфликс подставил.


И кто-то мне завидует, что я там работаю. Лучше убейте, чтоб не мучился. Плиз. :)

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

И?

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда, посмотрел "Кальмара"... Да... Это выше моих ожиданий... Корейцы превзошли себя. Это уровень во всех основных составляющих: сценарий, режиссура, музыка - звук, операторская работа, актеры...

Тут есть о чем говорить.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

сэр Сергей, давайте поговорим!)))

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда, первое, что я отметил, буквально после первой же серии, что обычный прямолинейный стиль режиссуры, который меня у корейцев всегда напрягает.(такие, как топором рубленные образы...) в "Кальмаре" была на столько к месту и так хорошо работала, что оторваться невозможно.

Прекрасный кастинг - Преступник просто великолепен, а Мошенница - это вообще лучшая роль второго плана -100% Вообще пара Мошенница - Преступник лучший дуэт сериала!

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Мошенница-Преступник вам понравились больше Лоха-Банкира или Лоха-Распорядителя?

А сценарий вам как?

Дуализм инь-ян тут просто во всей красе был, в том числе графически подчеркнут.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда, интересный кстати ход - вы обратили внимание: на игровой площадке собраны представители трех мировых религий и активного атеизма.

ГГ - буддист, Гастарбайтер - мусульманин, Христианин и Детдомовка - атеистка, более того активно ненавидящая христианство и религию вообще.

Ход в контексте истории читается однозначно - перед бездной ужаса и современного мира и жестокой игры равны все независимо от религиозной принадлежности и убеждений.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Месть в азиатских странах по-прежнему очень хорошо, в европейских - разнонаправленно. В России вылетела из десятки. Думаю, потому что те, кто любит смотреть азиатские сериалы, пойдут за ней не на платный Нетфликс, а на любой из фанатских сайтов. То есть, Нетфликс-то удаляет, но пираты быстрее.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда,

Там, в общем, в своей роли все хороши. Дедушко - вообще на Оскар сработал.

У Банкира особая линия - это, все же, первый план и трагический образ. Именно он претерпевает две трансформации от человека в сволочь и от сволочи снова к человеку.

ГГ - Банкир - антагонисты в кульминации. И они ее сделали! Простую, трагичную, но очень сильную кульминацию...

А Преступник и Мошенница это все же второй план, более функциональный... Но они очень яркие персонажи. И их финал реально великолепен, красиво и эффектно завершая их трагикомическую линию.


Хороший, крепкий сценарий с классически отработанными линиями.

Вот интересная, кстати мысль... Можно попросить вас ее развернуть...

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Это просто отображает распределение религий в Корее. И вы, кстати, тоже говорите о детдомовке - какая же она детдомовка, она из тюрьмы/колонии для несовершеннолетних. Ее отец - католический священник, убивший свою жену, а она убила его и за это села. В игру попала сразу после выхода.

Но да, мысль о неважности конкретной конфессии там однозначно есть.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

У фанатиков на Нетфликс нет денег? :)


Дедок вообще супер. Только в его последней игре сценарий жуть, но он все равно шикарен.


Боюсь, что немножко не то. А что религия говно, а христианство так вообще лживое зло - целенаправленно его опустили.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда,
Я ее условно, понятно, что она сидела в колонии после убийства отца. Но, я подумал, что так лучше условно назвать одним словом.

Кстати, ее образ это явная отсылка к "Запрещенному приему" - ее история почти буквально повторяет пролог "Запрещенного приема", а ее самопожертвование ради подруги по несчастью - прямая аналогия финалу "Запрещенного приема"

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда,
Верю вам, как знающему человеку... Но согласитесь, получилось символично, особенно в контексте всемирной премьеры..

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

хочется,
Последняя игра это в смысле с пьяницей на улице?

Этот эпизод, кстати, тоже выстроен как отсылка к "Господину Никто".


Ну это сложный вопрос... Учитывая, что Христианин по сути пришел к мысли, что пора платить за совершенные грехи и он сознательно пошел на гибель.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда, кстати об отсылках... Они там с начальных титров... Их дизайн - тоже отсылка к мултсериалу "Любовь, смерть и роботы", не говоря уже о том, что сцены движения игроков по лестницам по кадру решены так, что читается явная цитата "Острова" Майкла Бэя.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда, и вопрос к вам по поводу корейских реалий:

Скумбрия это, что очень ценимая в корейской кулинарии рыба?

Она там дважды светится - в начале, когда ГГ раздобыв деньги покупает себе на ужин скумбрию и в конце когда мать Банкира дарит ему скумбрию.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Со стекляшками.

Там несколько опусканий христианства. Именно его, а не религий вообще.


Но искать там смыслы - это попытка притянуть за уши. Сериал же из скетчей состоит, как цельная история он несостоятелен.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Дедушко прекрасен, да. Но и Иванушка-дурачок тоже хорош.

Обратная трансформация вам не показалась слишком резкой?

А их уродливая секс-сцена на унитазе - это о чем, как вы понимаете?

А полицейский, по которому у нас на форумах очень много вопросов?

Для развернуть надо будет пересмотреть. Но из неоформленного (а также из-за того, что у меня телевизор тоже показывал голубые, а не зеленые костюмы): я все время воспринимала все происходящее квази "в цветах корейского флага". Плюс там триграммы (небо, огонь, земля и вода) тоже четко вписывались, огонь - местный крематорий, все происходит на острове (земля посреди воды под небом (которое, возможно, еще и дополнительное указание на Восточное (Японское) море) и качества триграмм, правда, довольно издевательским образом.

Интересно. Я его не видела, поэтому сужу только по описанию - отчим из Запрещенного приема был виновен в смерти матери? Вот это христианское самопожертвование девушки, которая якобы во всем включая христианство разочаровалась, причем бесполезное в итоге самопожертвование - это о чем, по-вашему?

Ведущая конфессия в Корее на данный момент - христианство (католичество), но там же есть и буддисты, и даосы, и шаманизм-анимализм, и атеизм - то есть весьма гремучая смесь. Ну и конфуцианство до кучи, хотя формально это не религия.

Корейская (хорошая) продукция для Нетфликса вся на отсылках. Я вам давно и упорно рекламирую Хроники Асдаля, там отсылок, мифологии и символизма в каждом кадре - в двойной и тройной степени. Очень надеюсь на продолжение (хочется, , вы тут как представитель Нетфликса, внемлите! Хочу второй (или четвертый и так далее, если считать по-нетфликсовски) сезон Хроник Асдаля! Это, конечно, дорогой сериал, не чета Кальмару, и логистически сложный в эпоху ковида (если бы не чертов ковид, продолжение уже давно было бы, оно было запланировано на 2021), но какой же офигенный!)

Это рыба, в основном, для пролетариев (в смысле - для людей с относительно небольшим доходом). Такая "домашняя", "расхожая" рыба. То есть, вначале у Дурачка даже на нее денег не было.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Нетфликс - всего лишь один из поставщиков азиатского контента. Вот когда все интересные азиатские (Корея, Китай - в моем прочтении) вещи будут на Нетфликсе, лично я, возможно, и подпишусь. Спасибо, кстати, Нетфликсу за Гору Чирисан - первые две серии недурно, да и ансаб сразу есть, поэтому перевод на русский делается очень быстро. А вот что официальным переводчикам на русский платят мало - это фи. ((( Надеюсь, русским сценаристам будут платить нормально.

Это где так? Какие именно эпизоды / сцены вы имеете в виду?

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Я же не фанатик, чтобы такие детали помнить. :) Один молится в игре, другой молился после убийства жены. Помолился - значит прощен. Круто, че. Еще там отсутствие помощи от святош показано.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Это с чего такой вывод?

Да там вроде почти все, кроме ГГ-Иванушки-дурачка и дедушки, которому нравилось именно играть, ну и кроме условной детдомовки, не особо рвались помочь ближнему своему.

Выше там к вам просьба, очень нужно! ;)

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

И для чего же еще молятся после убийства?

Я Хастингс или может быть Сарандос? :)


Сериал не Нетфликса, а канала.


Ковид не виноват, просто полнейший провал у 1-го сезона.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Чирисан китайцам продали, пардон, не Нетфликсу. https://vk.com/wall-64052098_6825

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

1) каждый о своём молится, но молитва полюбе не индульгенция.
2) ну мало ли, вдруг вы к ним в кабинеты дверь пинком открываете.
3) сериал не только нетфликса, но деньги были именно его.
4) для нетфликса до ковида всё было норм, съёмки в плане были, они не только в Корее проводились, но и емнип на Филиппинах, в сетке сериал стоял на вторую половину 2021, но с ковидом всё полетело к чертям.

Да, это однозначно не массовый сериал, и ваханов я бы там существенно почикала, но даже в таком виде сериал офигителен.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Я не о религии, а о конкретных сериальных чмошниках. Отец-священник убил жену, и стал молиться о прощении.

Сценаристишка, ага. Эти двое даже не знают, что фильмы по сценариям снимают. :)

Готовым купил. Как наши покупает.


Другое снимают? Снимают. Не в ковиде дело.


На международном рынке провал реально полнейший. Абсолютно ожидаемо - ни одного дубляжа!



Остается сама Корея. Видать маловата она для таких дорогих сериалов.


А если с Престолами сравнить? :)

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

1) ну так молиться-то он стал, а в ответ получил доченьку-немезиду.
2) знают, наверняка. Или узнают.)))
3) с нетфликсом таких дорогих и сложных в логистике пока больше не было. Та же Италия в Винченцо - рисованная, здесь, видимо, так нельзя.
4) нет, не готовым, он и шёл как сериал от нетфликса.
5) сериал не массовый, мне кажется, хотя и на уровне картинки там есть на что посмотреть и ещё у него жутко плохой маркетинг был - как раз в плане сравнения с ИП и всякое такое. Повторюсь - сериал офигительный даже в таком виде.
6) С ИП в смысле? Я бы сказала, что параллели очень отдалённые. Хотя при желании провести можно. Асадаль не закончен, прежде всего (ПЛиО, конечно, тоже, но как книжный цикл, в сериале каждый своё перо уже получил). Если сравнивать, то с первым или с первыми двумя сезонами ИП. Асадаль круче, на мой взгляд. Но сеттинг ИП привычней, безусловно, ну и секса в кадре там однозначно больше.

А ещё я не поняла, нафига Нетфликс порезал охренительные комиксы после каждой серии. В корейской эфирной версии они есть - и раскрывают мир, а на нетфликсе их нет / не было.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Не путай сценарий с фильмом. И не употребляй, чего ты там. :)



Сценарий ужасный. Просто ужас.


Накидали кучу скетчей, от бредовых до абсолютно бредовых, не сумев даже близко их связать. Сайдплоты так вообще сами по себе, еще и скучные.


У всех персонажей IQ 0. Настолько плоских надо еще постараться найти.


Бредовость всего, начиная с самого концепта, и после этого всего-всего-всего, объясняется никак. Как будто это тупенькая комедия.



Бывает и хуже (Девятаев?), но это не оправдание.


Удивительнейше, как при таком сценарии получился такой интересный сериал. Бывают все же в жизни чудеса.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Вот, насмешка над христанутыми. С тем, который в игре молился постоянно, аналогично, но сильнее проработана.



Я бы не ожидал ничего от баранов, годами бьющихся башкой в непробиваемую стену. :)


Это чисто корейский проект. Может в него и инвестировали иностранцы, может даже что-то Нетфликс, прямо или косвенно, но это не его проект.

Он купил право на международный прокат. Как у нашей Эпидемии и чего там еще нашим Нетфликсу продать удалось.


После этого Нетфликс заказал у этого продакшена десятки проектов. Вот они будут чисто нетфликсовыми.


Или у меня неверная инфа?


Но, если не выдерживает сравнения с Престолами, значит офигительный он лишь для кейпопиков. :)


Учитывая корейскую специфику (никакущие сценарии, бредовая игра актеров), он может и с низкобюджетными фэнтези сериалами сравнения не выдержать, даже с нашим, который на СТС был.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

1) наоборот, это доказательство, что пустые молитвы ни к чему не ведут, если человек отошёл от бога.
2) не поняла, вы сейчас себя бараном назвали?
3) нет, это были с самого начала деньги и имя нетфликса, и даже монтировался сериал по желанию нетфликса (корейцы такой странный формат не делают). Но это не чисто онлайн-сериал, как Кальмар или Месть, это параллельно и эфирный показ. А "купил" Нетфликс много чего из ранее выпущенных, но здесь не тот случай.
4) Почему не выдерживает? Выдерживает. Но сравнение с ИП создаёт ложные ожидания у зрителя, настроенного на кровь, кишки и секс. А так-то у первого сезона рейтинги были лишь чуть ниже, чем у Королевства, насколько я знаю.
5) В Корее сериал как раз не особо зашёл, на Нетфликсе его больше смотрели.
6) Мне кааатца, вы совсем не сечете фишку с корейской спецификой и предпочитаете позицию страуса.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

В Сквиде христанутость показана крайне негативно. Насмешка над христианством очевидна.


Это не раскрывается, а просто несколько скетчей, но таков сериал - просто набор скетчей.



Гендиров Нетфликса.

Откуда инфа? У меня обратная. Не знаю, кто финансировал сериал, но не Нетфликс.


Изначально ужасные, потом фанатики подняли. Но их очень мало, на такой аудитории не заработать при таком бюджете. Рейтинги просмотров на нуле.


Почему же, я знаю, что некоторым старушкам нравится дрочить на женственных попкей мальчиков. Просто не считаю это плюсом к драматургии. :)

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

1) выдаёте желаемое за действительное.
2) и в какую стену бьются гендиры нетфликса?
3) По крайней мере в 2019 это был нетфликс, под него монтировалось в том числе.
4) нет, нетфликс был с самого начала доволен. Возможно, он не ожидал многого, но факт остаётся фактом.
5) в Корее разные "попки" есть, не только женственные, и их прекрасно можно вписать в драматургию. И старушки будут довольны, и мальчики. И гендиры нетфликса. Только вы будете недовольны, но это у вас планида такая, ничего не попишешь.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Описываю очевидное. Но, очевидное в реальном мире, а не в шизофреническом.


Склероз.

Понятно, шизофрения.


Шизофрения.


В реальном мире все иначе.


Вот только корейские сценаристы неспособны писать адекватные сценарии.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

1) человек, на полном серьёзе поставивший молитву вровень с индульгенцией, даже не шизик, у многих шизиков высокий интеллект, а просто дебил.

2) неумение формулировать мысли, впрочем это про вас давно было понятно.

3) и 4) просто желчный понос сорокалетнего девственника.

5) корейские сценаристы бывают разные, и прекрасных сериалов по прекрасным сценариям - полно. И даже непризнанные гении типа вас среди них тоже встречаются, но держатся недолго.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда,
Да. Полицейский. Уже слышал в сети суждения, дескать Полицейский - провисшая линия, расследование его ни к чему не приводит, нелогичный и ненужный персонаж...

Однако, все это непрофессиональные суждения. Это необходимый персонаж, введенный в сюжет не просто так.

Но, для того, чтобы понять этот персонаж необходимо ответить на два вопроса:

1. В чем его функция в сюжете?

2. Какова цель (задача) персонажа?

Отвечаем на первый. Зрителю хочется знать, что происходит за кулисами, по ту сторону игрового пространства.

А Полицейский - единственный кто проник на остров нелегально. И его расследование рассказывает зрителю как устроено закулисье.

Благодаря ему мы узнаем кто такие Красные комбинезоны - Круги - бесправные рабочие, Треугольники - солдаты, Квадраты - офицеры, над ними Ведущий.

Именно он раскрывает банду торговцев органами, мы узнаем как утилизируют трупы и т.д.

Причем, это интересно, потому что Полицейский постоянно подвергается опасности и зритель ему сопереживает.

Наконец, Полицейский ставит Главный Вопрос, который волнует зрителя - Какого черта тут творится и кто за этим стоит?

Вот тут-то Полицейский дожидается прибытия на остров Рогоносцев и проникает в зрительный зал.

Далее он попадает в лапы Извращенца. И... Момент Истины - допрос Извращенца.

Но самого допроса зритель не видит. Но зритель уже понимает, что теперь Полицейский узнал все...

Зрителю тое не терпится узнать все. Но, если зритель узнает все сейчас, тогда ему будет уже не интересно смотреть и эпизод Дедушко в небоскребе станет ненужным...

Поэтому, не смотря на ругань зрителя, Полицейский должен умереть, унеся с собой ответ на Главный Вопрос.

А теперь ответим на второй.

Цель Полицейского заявлена сразу с первых минут его появления в кадре:

У него пропал брат. Его цель - найти брата.

Он рассчитывает найти брата среди погибших. Он, практически уверен, что брат пал на игровом поле.

Но...

По всем законам драматургии Полицейский достигает цели не так, как он рассчитывал.

Вот это поворот! Главный антагонист Полицейского - Ведущий и есть его брат!

И это после всех кошмаров которые Полицейский, движимый и личным и благородным мотивом узнал!

Жить с этим практически невозможно. И его смерть оправдана драматургически:
Любимый брат это Ведущий - руководитель этой машины смерти, а вовсе не жертва.

Выводы:

1. Функцию раскрыть все тайны острова кроме Главной, чтобы сохранить интерес зрителя Полицейский выполняет.

2. Своей цели найти брата Полицейский достигает по классике драматургии.

Таким образом это функционально необходимый в сюжете персонаж и завершенная трагическая линия сюжета.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда, продолжая об отсылках...

Разбор на органы - еще одна жирная отсылка к "Острову", где клоны тоже ходили в одинаковых комбезах и их разбирали на органы для заказчика.

А костюм Ведущего и маски Рогоносцев отсылка к "С широко закрытыми глазами" Великого Стэнли Кубрика.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда,
В том-то и дело, что нет! Опять же вернемся к представлению и раскрытию персонажа.

Кто такой Банкир? Единственный парень на районе, который выбился из грязи в князи.

Вспомним, что у ГГ - Иванушки, тоже, к слову, высшее образование... Но не суперсверхпрестижное. Иванушка тоже пытался заниматься бизнесом но прогорел почти сразу и пошел простым работягой на завод.

То есть упал с социального лифта.

А Банкир как раз поступил в лучший в стране университет на самый крутой факультет и заделался акулой корейского Уолл стрита.

А кто такие эти акулы все хорошо знают... Но Банкир, потерявший все (важный момент - потерявший все) предстает не акулой, а человеком.

Когда принято демократическое решение прекратить игру, Банкир покупает Гастарбайтеру Рамэн (в Корее это судя по всему типа Доширака, а у нас по цене кусается :) ), потом узнав, что Гастарбайтеру предстоит ночью идти пешком в дальний район дает ему денег на автобус, хотя сам по сути нищий.

Далее он переживает из-за матери, вернувшись в игру ведет себя по-человечески, становится лидером команды.

И так до эпизода "Игра в шарики". Все не зная условий, думают, что предстоит командная игра и выбирают в пару друзей и близких.

А оказывается, что один из партнеров должен умереть.

Тут, даже Иванушка ведет себя некрасиво, Дедушко симулирует деменцию, а Иванушка его обманывает зная, что партнера убьют...

Вот тут с Банкиром происходит первая трансформация - он включает акулу и раскрывает свою теневую сторону продолжая двигаться в этом направлении - толкает Стекольщика и убивает Северянку.

В нем не остается ничего человеческого, он - только акула, готовая сожрать любого.

Таким он входит в кульминацию.

Но побеждает Иванушка и... Второй переломный в арке Банкира момент - Иванушка не убил его, то есть остался человеком, переступив через свою ненависть.

И Иванушка изменил Банкира. Банкир меняется не перед лицом смерти, как можно подумать (ведь его все равно убьют как проигравшего), а именно перед лицом человечности. И снова потеряв все.

Знак этого - Банкир обращается к Иванушке с точно такой же просьбой как и Северянка и убивает себя точно так же, как он до этого убил Северянку.

То есть, в японском смысле совершает искупительное сэппуку, сам себя наказывая.

Так, что все в логике.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

Хильда,
А это интересный вопрос... На столько же на сколько интересен и сам персонаж Мошенница...

Воть, сколько там криминальных элементов: Преступник, Мошенница, Северянка и Детдомовка.

Но, Преступник, он именно профессиональный преступник, сволочь и дурак, Северянка связалась с Преступником по жизненной необходимости, просто не было у нее выбора в чужой стране, Детдомовка стала убийцей из-за гнусностей своего отца.

А Мошенница - она, во-первых, совсем не дура, весьма артистична и, что самое главное:

Она как волк Худой из детского фильма "Про Красную Шапочку" в великолепном исполнении Басова.

Помните, как переодетая пастушком Красная Шапочка с ним разговаривает.

Он говорит: - Я - честный человек!

Красная Шапочка с иронией: - Честный?

А он: - Да, я всю жизнь занимался нечестными делами. Но делал их честно!

Мошенница не подставляет никого и не предает. Она прикрывает Северянку.

То есть, такой себе парадокс О`Генри - "Честный жулик".

Но она слаба, она понимает это и ей нужен лидер, защитник которому она готова служить.

Она выбрала Преступника и принесла ему клятву верности (сцена в туалете).

Но он ее предал. Он - сволочь, а она честная. Преступник растоптал ее клятву верности.

Иными словами теперь она - ронин, который должен умереть и покарать предателя.

Re: Азиатское кино и дорамопром
 

хочется,
Ну не совсем, все же так. Мы не знаем их конфессии.

Допустим они католики, по скольку это господствующая христианская конфессия в Корее.

Но, Католицизм - Апостольская конфессия, следовательно молитвы для отпущения греха не достаточно.

Необходима исповедь. Но исповедать может только священник. А священника там нет. Ни одного.