Re: Курилка. Часть 157
 

Черт. Почему я раньше не ходил к этим чудесным врачам?

Re: Курилка. Часть 157
 

А я ходил, и мне как раз прописывали :pipe:

Re: Курилка. Часть 157
 

Собственно ничего не изменилось, кроме географического расположения Золотой Орды.

Re: Курилка. Часть 157
 

Спешу, поэтому пока просто кратко даю информацию к размышлению. Всего три факта.

Четырнадцатый Век... Татарское Иго... Воображение так и рисует пожарища, караваны награбленного, вереницы русских пленников, которых конвоируют жестокие раскосые варвары... Ужас, мрак и звон колониальных цепей...

Однако:

1) Русские города основанные в 14-м веке: Калуга (1371), Алексин (1348), Медынь (1386), Верея (1371), Серпухов (1339), Чухлома (1381), Солигалич (1335), Боровск (1358), Клин (1317), Руза (1328)... Список далеко не полный.

2) Во второй половине 14 века (при Димитрии Донском) чуть ли не впервые за всю историю Древнерусского государства на Руси начинают чеканить собственные русские монеты (до этого использовались монеты иностранной чеканки либо обмен товар-товар). Замечу, что для чеканки своей валюты требовалось, как минимум, иметь в казне достаточные запасы серебра.

3) В 14-м веке на территории Московского Кремля построены следующие каменные сооружения: Успенский собор (1326—1327), церковь Спаса на Бору (1330), Архангельский собор (1333) и церковь-колокольня Иоанна Лествичника (1329). В 1339 году из дуба была построена новая деревянная крепость Кремля, а в 1367-м году Московский Кремль расширяется и получает каменные стены протяжением около двух километров с девятью башнями...

Вот я и спрашиваю - не кажется ли вам, что уж очень какое-то странное "иго" получается???

Нет, я не отрицаю зависимость Руси от Орды, но это всё выглядело маленько иначе, не так, как нам впаривали...

Сэр Сергей, я тут и вам, как бы, отчасти ответил.

Re: Курилка. Часть 157
 

Хильда,
Ничуть. Тяжелая конница была царицей полей до 17-го века включительно. Последние русские гусары ходили с Петром Великим под Нарву.

Польские гусарские хоругви до этого выносили напрочь противника.

Но, в те времена копья у гусар были по 4 метра с клеенным древком и после атаки ломались.

Поэтому, у гусар были кончары - типа таких длинных четырехгранных рапир. Обычно гусары атаковали один раз на копьях, второй раз на кончарах.

Алексей Михайлович завел гусар в России. Польский перебежчик полковник Рыльский обучил 1000 гусар (это было круто, в Речи Посполитой гусарские хоругви были человек по 300).

1000 человек крылатых гусар!!! Это Алексей Михайлович выдал номер!!! Поляки были потрясены...

В Минском музее, кажется... Выставлена кираса русского гусара, точно такая же, как польская, только с двуглавым орлом.

Да и потом, кирасиры имели рыцарские стремена, а боевой эскадрон (это два строевых эскадрона) строился в две шеренги.

Первая шла в атаку вытянув палаши прямо перед собой, как когда-то гусары вытягивали кончары, а вторая шеренга поднимала палаши для удара.

Re: Курилка. Часть 157
 

Хильда,
Вот вы не путайте.

Во-первых, при Креси англичане спешили рыцарей, а коней отогнали подальше.

Это было сделано для того, чтобы английская пехота не разбежалась. Пехота в те времена разбегалась сразу, как только видела тяжелую конницу, строящуюся для атаки.

Тогда пехота не умела останавливать конницу. Для этого требовалось обычение и строевая подготовка.

А со строевой и у рыцарей было плохо.

Спешенные рыцари это была гарантия, мэссэдж пехоте - сражайтесь до конца, рыцари вас не бросят.

Во-вторых лучники конницу не побеждали. Это миф. Поразить тогдашнего жандарма стрелой, даже бронебойной, было весьма затруднительно.

Чтобы долго не расписывать, что же случилось при Креси воть вам лекция доцента института истории СпбГУ, профессора Сорбонны и кавалера ордена Почетного Легиона Олега Валерьевича Соколова - специалиста по стратегии и тактике от Средних Веков до 19-го века.

Re: Курилка. Часть 157
 

Хильда, теперь о монголах.
На Калке было два тумена. Штатная численность тумена - 10.000 человек.

Субудэй был после длительного похода и битв. Так, что, вряд ли оба тумена имели полную штатную численность.

Русское войско было около 10.000 тяжелых всадников и около 8.000 легкой половецкой конницы.

То есть, численность войск была примерно равной.

Батый привел на Русь четыре тумена 40.000 человек - это гигантская по тем временам армия.

Судите сами, значительно позднее объединенное Московское царство времен Иоанна Грозного могло выставлять армию численностью 35.000 и это было очень круто.

Разрозненные княжеские дружины и городовые полки были куда, как меньше (учитывая раздробленность).

Экспедиция института истории Минобороны РФ, используя данные палеогеографии нашли раскопали место Куликовской битвы.

Это было очень узкое поле, окруженное со всех сторон глубокими оврагами и лесом.

По современным оценкам, по данным археологии, в Куликовской битве дело решила атака тяжелой копейной конницы численностью не более 800 человек.

Численность войск оценивается сейчас так - около 4-5 тысяч русских и около 7-8 тысяч монголов не больше. И то, это самые крутые оценки.

Re: Курилка. Часть 157
 

Хильда, Вы, снова ошибаетесь, как и в случае с Креси.

Монголы воевали, как и все прочие степняки. Тяжелой конницы у степняков всегда было очень мало. Тяжелая конница - дорогое удовольствие.

Уэльский лук - штука примитивная на самом-то деле. Конструктивно это, просто, длинная палка на которую натянута тетива.

Степной лук - это вершина инженерной мысли - очень сложная конструкция из дерева, рога, кожи и т.д. Конструкция позволяла сделать лук маленьким и вооружить им легкую конницу.

Обычно, легкая конница подскакивала к вражескому войску, обстреливала его из луков и отступала.

Такой маневр повторялся до тех пор, пока противник не начинал преследовать легкую конницу.

Легкая конница наводила противника под удар своей тяжелой конницы, а. потом, охватывала фланги.

Но, если, спокойно противник выдерживал атаки и не велся на ложное отступление, у степняков, в том числе и у монголов не было шансов.

Европейская тяжелая копейная конница выносила монголов на раз, что неоднократно было доказано в ряде сражений.

Re: Курилка. Часть 157
 

Вы можете навскидку сказать, сколько из этих 240 лет Русь платила дань??? Потому что были годы, когда не платила и не собиралась.

Вот уж странное иго - русская государственность сохранена, князья содержат собственные дружины, государство крепнет, централизуется, обживаются новые территории, чеканится собственная монета, строятся новые города... Ну просто ужасное иго!!!

Re: Курилка. Часть 157
 

Еще про еду.

Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев,
Не совсем верная оценка разгрома.

Разгрому подверглась Южная Русь — Киевское, Переяславское, Галицко-Волынское и Черниговское княжества.

Число городов сократилось на треть. Многие города так и не возродились.

А о том, что пишите вы это результат усиления Северных и Северо-Западных земель из-за разгрома, учиненного монголами на юге.

Вместо разгромленного Киева центром становится Владимиро-Суздальское княжество.

Естественно, что оно усиливается. Там, постепенно выросло число городов вдвое
Современные оценки значения ига отличаются от карамзинского. Но!!!

Никто не отрицает, что иго было.

Законодательно конец ига определил Петр Великий.

А покончил с ним Иоанн Третий во время гениальной геополитической игры во время Стояния на Угре.

Re: Курилка. Часть 157
 

Хильда,
Воть вам парочка современных рисунков-реконструкций, как выглядели русские гусары.

Re: Курилка. Часть 157
 

Какие-то низкие цифры. Вы не путаете реальную битву с вашими реконструкциями?:) Трудно представить себе, что Донской и Мамай договорились и привели на битву такое небольшое количество воинов.:)

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци,
Цифры абсолютно нормальные. Подсчеты историков исходят из того сколько людей могло встать на реальном, а не былинном поле, где происходила битва и из реальных, а не сказочных мобилизационных возможностей сторон.

Это вы путаете реальность со сказками, былинами, центонными записями, ошибочными выводами прежних историков.

А вы потрудитесь и представьте. Бред про 150.000, что ли, по вашему, правда?

Да такое войско в те времена не мог собрать, вообще никто.

40.000 монголов Батыя это была армия, просто, невероятных размеров. Чудовищная по численности армия.

Эклномика не позволяла привести сотни тысяч, как ошибочно из собственой головы писали прежние историки.

Они ошибались и опровергнуты.

З.Ы. А с археологией спорить невозможно вообще. Археология это материальный следы и артефакты. Чтобы оспаривать выводы палеогеографов, думаю, нужна, по крайней мере, соответствующая квалификация в данной дисциплине.

Re: Курилка. Часть 157
 

Ну, значит, Мамай пишет Дмитрию: Димон, еле набрал 5-7 тысяч татар, чето херовато у нас с вояками нынче, немного парней из Генуи приплыли и ещё войско из 200 человек из Литвы скоро прискачет. Давай, забьем стрелку у деревни Куликово, там поместимся все. Ты уж, это, как его, не будь гадом, выставь не больше моего. Там, пободаемся, для виду.:)
Нашел любопытный обзор на счет арифметики Куликовской битвы. В разные времена у ученых были разные мнения, но вывод таков, что всё-таки численность русских войск было около 100 тыс воинов.
http://www.oboznik.ru/?p=47551

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци,
Ну, вы, как-т выдали, что монголов пушками останавливали... :happy:

Ну, а, еще один исторический перл от вас, что русское гсударство было устоено по образцу турецкого :happy:

не стоит собственную глупость выдавать за сакральное знание... Право не стоит.

100.000? Это же бред "настоящих историков".

Воинами на Руси считались в те времена только конные бойцы.

Каждый воин это минимум три коня. Боевой конь типа дестрие кушает столько, что мама не горюй.

То есть, было минимум 300.000 коней.

Чем их кормить? А такую прорву людей чем? Какоо размера был по вашей "настоящей истории" обоз? Голова обоза приехала на Дон, а хвост, еще не тронулся?

Не несите бред и не распространяйте чужой...

Дружины больших князей были максимум до 800 человек, плюс городовые полки. Большой город мог выставить 250 - 300 бойцов из экономического расчета - 20 городских дворов могли выставить одного воина.

Тем более, Мамай был не единственным и неглавным фронтом.

Оголить все города и границы Дмитрий не мог (идиотом, в отличие от "настоящих историков" он не был).

Мамай в распадающейся орде, где многие феодалы его ненавидели, как узурпатора, многие просто посылали куда по дальше, не мог собрать огромную армию.

В орде зрело восстание. Тем более, что он был всего лишь беклербек, правящий от лица хана-марионетки.

А был жив и здоров кровный Чингизид - Тохтамыш.

А реальное поле на котором была битва, просто не вместило бы и половины от 100.000

Так, что... Tell your s***y to marines ... :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

К успехам в стране и в мире

Re: Курилка. Часть 157
 

Про успехи отдельных очень способных и трудолюбивых людей.
https://youtu.be/w43-YVNZsEc

Re: Курилка. Часть 157
 

Изучение марксизма

Re: Курилка. Часть 157
 

Кони хилые. Считай, клячи.

Цитаты из этого прогона: "Благодатная грудь марскизма", "надо изучать научными методами".
Религиозными методами изучался марскизм. Слепая некритичная вера и миллионы страниц демагогических толкований.
Насчет благодатной груди - это точно, да, на нем питались тысячи "ученых-марскистов".
И сейчас пытаются присосаться. Токмо оскудела благодатная грудь марксизма. Финансирование оскудело. Не как в СССР.

Re: Курилка. Часть 157
 

Это не первое либеральное исследование на тему "друзей Путина" попавшееся мне на глаза. Знаете, я заметила одну интересную вещь. О роли священной коровы демократии А. Собчака и выборе Ельциным своего приемника везде почему-то умалчивается и это мне очень не нравится...

Re: Курилка. Часть 157
 

Набеги кочевников прекратились благодаря изобретению артиллерии. Это факт, о котором режиссер-реставратор должен бы знать :)

Да, с этим соглашается много историков, изучавших реформы Ивана Грозного. Читали "Сказание о Магмет-салтане"? Некоторые историки считают, что автором этой книги был Алексей Алдашев и сам Иван Васильевич, а не Иван Пересветов :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%B8%D1%87
На худой конец, почитайте Нефедова Сергея. История Нового времени. Эпоха Возрождения. со страницы 40 :)
https://royallib.com/read/nefedov_se...ya.html#798720

Да вообще всю книгу прочитайте, если есть время. Оставьте пока Маркса, зачитали его до дыр :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Шедеврик
https://ic.pics.livejournal.com/ener...250196_600.jpg

Re: Курилка. Часть 157
 

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци,
Для чего? С этим ошибочным мнением -- очевидной глупостью, притянутой за уши я знаком.

Ни одного, сколько-нибудь объективного аргумента в пользу своей ошибочной теории.

Два простых вопроса и его фантазии разрушаются в прах.

Нефедов изучал историю совсем с другой стороны. Он демограф, математик.

Его работы в этой области широко известны.

Его неомальтузианские взгляды в области демографии, так же неоднозначны и оспариваются.

Хотя, это, весьма специфическая область.

Нефедов - востоковед. Его работы по русской истории подвергаются резкой критике со стороны специалистов.

Как востоковед, он пытается притянуть за уши свои восточные знания на русскую почву.

Но я вас понимаю... Нефедов - неомальтузианец. А неомальтузианство - одна из теоретических основ капитализма.

Re: Курилка. Часть 157
 

Нефедов - неомальтузианец? Он призывает ограничивать деторождение? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...82%D0%B2%D0%BE

Re: Курилка. Часть 157
 

Для тех, кто еще ходит на выборы.

Re: Курилка. Часть 157
 

Ну, и я не отрицаю. Смотря, кто и что вкладывает в понятие "иго". У нас в понятие "татаро-монгольское иго" чаще всего вкладывают смысл "колониальная оккупация и колониальное рабство". С этим я и не согласен. А для наших либералов (начиная с разных Чаадаевых) тема "татарского ига" - одна из любимых, они на неё сладострастно возбуждаются. Ещё бы! Традиционный повод поболтать про "русское азиатство", "извечное русское рабство" и "извечную русскую деспотию". Ну, типа, ведь "триста лет под татарами" - чего вы хотели от этих русских?

Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев,
Ну разумеется. Такое нелепое упрощение того положения Руси, что было при монголах и механистическое перенесение понятий колониальной зависимости вводит людей в заблуждение.

Это была политическая зависимость, да. Но ни сколько не колониальная оккупация и колониальное рабство.

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци,
Ну. право... Вы же образованный человек! Для чего прикидываться?

Вы же, как почитатель Нефедова, наверняка знаете, что он рассматривал историю с точки зрения неомальтузианских демографических циклов...

Нет?

https://docviewer.yandex.ru/view/300...89MCJ9&lang=ru

Re: Курилка. Часть 157
 

Я не почитатель, а читатель. Чего сказать-то хотели? Что кроме Маркса нечего читать?:)

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци,
Сказал я, что сказал. Не нравится - не читайте и не отвечайте.


Ктати, а вы чего сказать-то хотели? И, главное, к чему...

Re: Курилка. Часть 157
 

Мы совсем о другом говорили, но вдруг с вашей стороны речь зашла о неомальтузианцах, которые, как тут все поняли, вам не очень нравятся. Возможно, будь в вашей власти, вы приговорили бы их к ссылке или хуже того, к расстрелу. Может, поясните местной публике, чем они так провинились перед вами, коммунистами? :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци,
Все это вы?

Впрочем, кто вам сказал, что я что-то там о неомальтузианцах?

Это не я... Это ваш Нефедов...

https://docviewer.yandex.ru/view/300...In0%3D&lang=ru

Re: Курилка. Часть 157
 

Ну.
"""Основное положение Мальтуса и Риккардо о
том, что «количество населения ограничено средствами существования» и
при ограниченности ресурсов рост численности населения вызывает паде-
ние потребления, редко встречает возражения."""
Они зоологи. Любой "биологический вид ограничивает численность в пределах наличия кормовой базы".
Но они плохие зоологи. Численность особей биологического вида ограничивает ещё Нечто, зоологами не изученное. Так, при неограниченном ресурсе питания голуби на советских элеваторах, зернотоках не могли размножаться до бесконечности. У них начинались эпидемии. Тоже самое с городскими воронами на городских свалках, и везде в мире животных.

Re: Курилка. Часть 157
 

А их оппоненты абсолютно правы. При недостатке продовольствия люди резко наращивают урожайность, продуктивность, эффективность использования того, что есть. Как пример - у РФ и Японии сегодня примерно равное количество население. Теперь сравните территории и возможности. И уровень жизни.

Re: Курилка. Часть 157
 

У японцев по количеству самоубийств какая-то чудовищная статистика.

Это, видимо, очень специальная тема..

Re: Курилка. Часть 157
 

Культ харакири. Возможно, у них суицид не считается смертным грехом. А, наоборот, в некоторых ситуациях - дело чести.

Re: Курилка. Часть 157
 

Этот эксперимент известен многим. Если нет, почти обязательно с ним ознакомиться. Очень многое объясняет. Что происходит с биологическим видом, когда он попадает в райские условия? https://www.psychologos.ru/articles/...-ray-stal-adom

Re: Курилка. Часть 157
 

Ясное дело. Кого народ будет любить больше. Вот это изображение:
https://properganderpressblog.files....enin.jpg?w=615
Или же вот это изображение:
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...dec/scale_1200