Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Сергей Титов,
Проблема в том, что этот диагноз является спорным. Школа академика Снежевского настаивает на этом диагнозе, но ряд отечественных психиатрических школ считают, что это всего лишь невротические, депрессивные и другие расстройства которые нельзя подводить под понятие шизофрения.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кертис,
Это как раз его друг-онколог лично заинтересован, потому что чтобы не обременять себя серьезными и длительными отношениями, трахает безнадежно больных пациенток.

Именно так! Только одна единственная история из всего сериала была связана лично с Хаусом: мы знаем, что у Хауса болит нога и это мешает ему работать, он принимает сильные обезболивающие становясь по сути наркоманом. А когда его женщина и начальник требует , чтобы он слез с препарата, Хаус честно пытается соскочить. Но сильнейшие боли возвращаются, а больные требуют помощи и Хаус снова садится на препарат, причем его понимают и женщина и друг-онколог.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Вы мне не тычьте, баранов вместе не пасли.
И сначала учимся общаться как человек, потом будет общение (хотя вряд ли).
А до тех пор - в игнор.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

сэр Сергей, предположим, что академик не прав, но если предположить, что человек по каким-то своим причинам, ставит под сомнение реальность окружающих.
Придумывает теории, которые ничем не подтверждаются, манипулирует, вдохновляет на саморазрушение.

Как это он делает не стоит, наверное, описывать.

(Вы как-то писали про Пилата с нимбом, - недавно встретил статью, что ним это символ власти, а не святости. Что прочел, то и передаю.)

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Сергей Титов,
Да, писал. Но, это икона. А в современной христианской иконографии нимб используется для обозначения святости, божественного просветления.

Конечно, нимб присутствует во многих религиях и культурах и возможно, где-то или когда-то он и был символом власти...

Ну, ведь, возможно, что он просто солипсист? Есть такая философская концепция.



Ну, есть же вероятность, что он просто прожектер, мечтатель...
Ведь, если подходить с точки зрения научного знания, то теория это система знаний, объясняющих нечто. Причем теорию можно проверить экспериментально, математически и другими научными методами.

А вот это уже опасно и токсично. Это какая-то социопатия...

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

сэр Сергей, а в Глухаре полицейские делящие деньги преступников между собой, - разве поступают не опасно?
А Карлсон, который просит угощать его банками варенья и таскает по крышам побеждая бандитов (которые могли и отстреливаться), поступает нормально?

Вот видит человек жертву и не хочет помогать, его заставляют, помогают свидетели, - все работает на то, чтобы преступление было раскрыто и вот он преступник, к которому полицейский не готов применять какие-то методы, а начинает его узнавать, практически как Коломбо, который хоть что-то миссис Коломбо урывал, хоть автограф...
А потом он когда готов, то разрушает преступника, раскрывает все его преступление.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Сергей Титов,
Ну он разрушает не столько преступника, как личность, сколько разрушает систему сокрытия истины, систему лжи, выстроенную преступником, чтобы скрыть свое преступление.


Но, все равно должна быть сквозная фишка, которая бы все время лично цепляла персонажа. Нельзя же в сериале на каждую историю придумывать отдельную личную привязку.

Тут нужно что-то, как у персонажа Шварценеггера в "Последнем киногерое" - у него преступник убил отца-полицейскго и это изменило всю жизнь персонажа, он тоже, как и его отец, становится полицейским. Образно говоря, пепел его отца стучит в его грудь, поэтому он бескомпромиссно борется с преступностью. Однако, при этом, надеется найти и покарать убийцу своего отца.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Задача непростая, но решаемая. Сериал "Щит" - старенький, вроде несколько сезонов и кругом личная вовлечённость.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Хаус неспроста приводят в качестве примера "современного процедурала". Там как раз то, что можно назвать личной заинтересованностью.


Пример: в одной из серий он нелегально выбил трансплантацию органа, потому что "это же мой пациент".



Вот оно, о чем вы тут на много страниц срача развели. Все придумали до вас, нужно только изучить. И ведь даже академий нынче для этого кончать не требуется.



Это его личное (дилетантское) понимание ТЗ, что в каждой серии жертва должна быть родственником ГГ.


Пример я привел, как оно на самом деле должно быть. Где-то можно и родственника или бабу, которую в баре на ночь подцепил, но ширше надо мыслить, ширше. Арку персонажа начертить, и брейнстормить, какие дела могут его лично задевать. И да, в Хаусе, который весьма себе процедурал, есть арка персонажа, и он даже меняется.

Хаус - это самый яркий пример. Но их уже наверное больше, чем мы всем форумом посмотреть способны. Хаус не был первым.


Еще пример: The Newsroom. По сути процедурал. Жене ГГ, которая генпрод программы, плевать на рейтинги! Ее волнует, чтобы народ узнал правду. И у всех персонажей в конфликтах личные заинтересованности, а не тупо это-же-моя-работа. Потому что Соркин сценарист, как и его подчиненные.



Единственное неадекватное в требовании редактора, что она же не со сценаристом работает, какие вообще могут быть сценарные требования.


Где-то проходит конкурс на главное убожество?

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Щит же не процедурал. К тому-же личная заинтересованность там часто связана с личным обогащением. Герои ведь коррумпированные полицейские. Я давно смотрел сериал, но помнится там были и обычные "проходные дела" в которых Ударная Группа участвовала потому что работа у них такая.
Да и остальные герои - те-же детективы и патрульные не всегда лично заинтересованы в делах, они выполняют свою работу.

Еще раз. Прочтите условие задачи, а не берите ответ от другой задачи, пытаясь подставить под условия.

Насколько я понимаю, это именно поставленная редактором задача.
Именно эта задача тут и обсуждается.

Еще раз. Хаус хороший пример как должно быть.
Но мы обсуждаем конкретную проблему. Которая сформулирована так:
Эта проблема тоже решаема, если дело происходит в маленьком городке, где каждый друг другу кум, брат или сват. Более того, примеры реализации есть.
А вот с крупным городом все сложнее. Будет немного дико смотреться.
Вот если решать как в Хаусе, то не вопрос. Но задача совсем другая.
Вот у Декстера отличная личная заинтересованность. Но Декстер не процедурал, да и герой там специфический. Попытка перетащить Декстера в Метод оказалась... Печальной.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Легко:


"В каждой серии жертва родственник" - это бред этого дилетанта, который понятия не имеет, как уже десятки лет это воплощается в вертикалках.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кертис,
С другой стороны если ГГ в райотделе служит, то в пределах одного района невозможно?

Хотя, Москва, там Питер и миллионники, там спальные районы по численности населения не уступают средним городам...

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Сколько у вас друзей-родственников в пределах одного района города?
Сомневаюсь, что наберется даже пару десятков. А остальные - незнакомые и их тысячи или десятки тысяч.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Научное обоснование ответа.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

сэр Сергей, по моему, такой человек.
https://www.youtube.com/watch?v=ZpVVRW1luZ0

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

А мне смешно, что вы пытаетесь найти смехотворное у известного американского писателя, признанного автора детективов. С его произведением работаем.

И никак не можете сорваться с колышка, к которому сами себя привязали. Личная вовлечённость на то и личная, что касается ГГ и его близких. До этих пор правильно. А дальше - зашоренность с событиями, произошедшими с этими близкими... Нет! Не события, происходящие с близкими - личная вовлечённость (хотя она - тоже)!

Некогда читать ветку, через пять дней дедлайн.
Ого подсказал один из вариантов. Один из вариантов мотива. Отличный вар.

Вячеслав доверился инфе, что надо вовлекать родственников в события... Так решили соавторы, не видя других вариантов (а их есть!), получив от редактора задание о личной вовлечённости...

Кто-то приписывает мне какие-то курсы, жду пруф. Сразу подсказываю: умозаключения, тем более, просто заключения без первой части слова, не есть доказательства.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Зациклились на одном и не хотят (не могут?..) услышать и понять другое... С такими сценаристами надо расставаться сразу (редакторам).
Вот почему иногда выкупают материал и передают проф сценаристам.

Не знаю, отвечали на это или нет, не читала ветку. В моём сериале один личный мотив на все серии (там как раз родственник, ложно обвинённый)), но чтобы добраться до сбежавшего свидетеля, ГГ должен много других дел наблюдать (да, не расследовать даже), они - даже не цепочка, то бишь, это вертикалка-вертикалка) Но череда этих дел - путь к свидетелю. А как связано-увязано, секрет не раскрою)
Есть и другие схемы.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Я не подозревала вас в непрофессионализме.
Сказала, что вы не дочитали мой коммент (эта мысль у меня разбита/дублирована на два сообщения, вероятно, вы видели только второе).
Я в общем и целом подразумевала "стандартная личная вовлечённость". Вы называете штампом. Можно и так. Не обязательно придумывать велосипед каждый раз; оригинальность автора не в том, чтобы аж собственными буквами написать) Часто достаточно быть грамотным в драматургии и всё)
Говорила о том, что, возможно, удалось даже не штамп изобрести. Но есть и стандартные приёмы создать личную вовлечённость. И это совсем не родственники в криминальных делах), как вы знаете.
Насколько вижу, редакторша не давала задания про родственников, это авторы идеи только до родственников додумались при задании "личная вовлечённость".
Конечно, без разрешения автора не доработают. Но не продают исходник для переработки только те, кому не предлагают его купить, как правило)

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Дамы и господа, зачем копья ломать? Сделайте ГГ частным детективом, вот вам вагон личной вовлечённости. Не решит свою задачу - не получит гонорар, более чем достаточная личная вовлечённость. Не то что майор полиции, который считает месяцы до следующей звёздочки.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Фредди Ромм,
Проблема в том, что это не свободное творчество, а сценарий по ТЗ, следовательно, если по ТЗ ГГ - мент, то сделать его частным детективом просто не выйдет...

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

У любого автора можно найти смехотворное, с точки зрения драматургии. Именно поэтому экранизация это всегда сложно. Иногда превратить роман в сценарий сложнее чем написать оригинальный сценарий.

Или меняют редактора на профессионального.
Большинство редакторов к профессии относятся.... Не относятся. И редакторами они стали благодаря личной вовлеченности руководства или инвесторов )


Вы главное, когда сериал выйдет не забудьте ссылку дать. Возможно кто-то решится посмотреть и высказаться )

Это возможно, если первое у меня оказалось на другой странице или я читал с телефона в транспорте. Бывает и такое.

Не просто не обязательно, даже не нужно. В конце-концов набор сюжетных ходов ограничен. Мы работаем в рамках и, по сути, компонуем разные ходы и повороты. Чтобы было интересно. Неожиданный поворот делает интересной даже привычную историю. Или неожиданный подход/подача. Как было с британским Шерлоком.
Ну и исполнение, как дуэт Ливанов-Соломин.
К сожалению в современных реалиях именно исполнение зачастую все и убивает.

Честно говоря, из моего опыта, авторы не додумываются. Я не отстаю от редактора, пока не получу четкий и развернутый ответ, если чего-то не понимаю в пожеланиях.
Т.е. сужу я со своей колокольни, получив запрос об обязательной личной вовлеченности я бы сразу уточнил, как редактор это понимает (уже не раз сталкивался с тем, что редактора трактуют термины по своему). И только после получения объяснений стал бы возмущаться на тему обязательного участия родственников-друзей и т.д.
Ну вот герой нашего Плута раскрывает преступления потому что ему нужно оставаться в полиции, причем на хорошем счету. Но его цель (к которой он идет весь сериал) с этим раскрытием никак не связана. Но, время от времени, некоторые дела становятся личными. При этом сразу могу сказать, вертикальные кейсы у нас простенькие, это проходные расследования, которые занимают процентов двадцать серии - основная линия горизонтальная. Ну и дела связанные с родственниками, друзьями и любовницами (у него их три) там имеются.


Почему? Нам предложили продать исходник. После полугода мучений. Мы не согласились и уже через неделю заключили договор с другим каналом и написали сценарий за пол года (чего на канале, который заинтересовался первым) не получилось. Второй случай (уже после) мы сказали, что прекращаем работу и идем на другой канал - но не дали. Вмешался продюсер, который сказал, что его все устраивает. Сменился редактор и, внезапно, все заработало.
Но так-то да. Если видишь, что проект чисто проходной и шансов, что он заинтересует еще кого-то мало, то легче продать все и заняться другим проектом.

Наши каналы настоятельно просят не делать героя частным детективом. По их данным такие герои не интересны их зрителям. У нас уже года четыре валяется синопсис, в котором всех не устраивает одно - герои частные детективы. Я бы давно сделал их ментами, но тогда основные фишки потеряются. Такие дела.

Которой, в случае плохой раскрываемости, может и не быть.
Ну или в случае если будет мало денег наверх заносить )))

угу. А он будет ментом, или следователем прокуратуры. В России еще СК может быть.
Ну и еще пара служб у нас, но все равно, как его не назови - он мент. Госслужащий

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Частный детектив, работающий за деньги никакому из каналов не нужен. Прямо в брифах пишут: только не частный детектив. Потому что у частного детектива нет никаких прав для расследования. Только, что сам подсмотрит, подслушает. А для суда такой материал не пригоден.
К тому же, герой с материальной заинтересованностью не очень интересен зрителю. Во всяком случае, так считают каналы.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Полностью согласен. У нас тоже самое.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кто говорил - суд? Частный детектив может искать пропавшего человека, защищать того, кто в опасности, собирать или дезавуировать компромат. Строго говоря, он может расследовать все дела, от которых отказалась полиция. Всё, что подсмотрит и подслушает, может из интернет-кафе через прокси выложить на ютубе. А суд - да кому он нужен, кто ему доверяет?
Сейчас в Израиле пересматривается дело Романа Задорова, которого обвинили (с высокой вероятностью - ложно) в убийстве девочки. Основную работу по дезавуированию обвинения выполнил частный детектив, результаты отдал адвокату Задорова.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Агата,
Так и в жизни-то частные детективы ничего серьезного не расследуют. В основном неверных жен-мужей вычисляют, в самом пиковом случае ведут какие-нибудь расследованьица по личным закзам.

Служба безопасности какой-нибудь фирмы и то имеет некоторые полномочия, хотябы в пределах своей фирмы. А частные детективы реально не имеют никаких полномочий.
Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 27.12.2019) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Статья 1. Частная детективная и охранная деятельность (выдержка)

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Может. Но это каналам не интересно. 99 процентов детективных историй это раскрытие убийств, поиск и задержание преступников. Часто вооруженных. Частник это не может. Точнее может, но один раз, потом сядет )

Но в Израиле, наверное, деятельность частных детективов законна, а у нас - нет. Точнее, многострадальный закон о частной детективной деятельности в мае был принят Радой. Но президент его еще не подписал. В прошлый раз, когда закон попытались принять предыдуший президент его ветировал.
Так что нет у нас частных детективов.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кертис,
Так и в РФ, вроде как бы и законна... Но возможности по следственной и розыскной деятельности чрезвычайно ограничены.

По сути, частный детектив ничем не отличается от журналиста, ведущего журналистское расследование.

З.Ы. В Американии, вон Bounty Hunters - охотники за преступниками есть. В разных штатах по-разному, конечно... Но им разрешен несанкционированый вход на частную территорию и есть право задержания и ареста.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

У нас нет закона о честных детективах и их, по закону, нет. Так что все они журналисты-расследователи )))

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кертис,
Я слышал, что кто-то внес предложение об изменении закона, чтобы суды стали принимать доказательства, собранные частными детективами. Но специально тему не отслеживал, что там да как не знаю.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Да, закон даже приняла Рада, потом Порох его ветировал. При Зеле закон снова подняли, доработали, в апреле приняли в первом чтении. Но, на данный момент, он не подписан президентом и не факт, что его не ветируют )
В общем эта музыка будет вечной )))

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кертис,
С российским законом можноознакомиться
Закон РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" от 11.03.1992 N 2487-1 (последняя редакция)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385/

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Это скорее означает, что частные детективы мешают власть имущим творить произвол. Никто же не плющит журналистов, чтобы они не проводили журналистские расследования. А что касается каналов - так они несомненно контролируются власть имущими, те их и обязывают выставлять частных сыщиков в негативном свете.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Сразу могу сказать, что закон направлен против частного сыска, так как носит не запретительный, а разрешительный характер. Теоретически, закон должен выглядеть так: частные сыщики и охранники имеют право на сыск и охрану во всех случаях, когда они не вступают в противоречие с государственными сыскными и охранными инстанциями. А поскольку полиция и прокуратура норовят отпихнуть от себя всё что можно отпихнуть, то сфера деятельности частников должна быть почти безграничной. Однако вместо этого установлено несколько позиций в духе "шаг вправо, шаг влево...".

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Фредди Ромм,
Тут я готов поверить, потому что не юрист и реально не могу судить... Но некторые статьи закона очень серьезно ограничивают возможности частного детектива. То есть по своим возможностям, как я уже говорил, он практически равен журналисту ведущему журналистское расследование.

Толи дело госслужащий, полицейский, сотрудник следственного комитета, ФСБ и т.д.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Взрослый же мальчик, должен уже знать, что по себе судить нельзя. Он в теме вначале говорил (почти дословно): "я это понимаю, как... родственники". Финита.



Включая свое собственное, когда мент послал, сказав, что детективка сама небось шалава, а не была изнасилована. (C) Вероника Марс.


Вот только русские сценаристы такое написать не могут, не доросли еще. А потому одни менты. К реальным мразям не имеющим никакого отношения, потому что никто правду показать не осмелится.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Тогда нужно добавить в статью УК РФ, что нападение на этих частников = нападению на мента. Ведь этого сыщика с его сыском на три буквы все пошлют. А кто нет, те отхерачат.


И сразу после выхода этой зашибительной поправки у всех на руках будут корочки частных детективов, которые хоть на принтере печатай. Ведь это ж клевая защита от гопоты и даже хамов.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Наша команда планирует зимой запустить серию сюжетов о частном детективе, которая официально занимается делами о супружеской неверности, а заодно консультирует бывшего коллегу, когда у того застревает очередное расследование опасного преступления. Предполагаем, что фильмы будут безбюджетными, а потому их можно будет выложить на ютубе. И каналам меньше беспокойства, и посмотрим, действительно ли зрителям пофиг частный сыск.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Не будет зрителей. Чтобы были, хоть сколько-то значимое число, требуется качество как у Полицейского с Ютюба. У вас не выйдет.



И окупить такое с просмотров и на десятую часть не выйдет. Только продакт плейсмент. Этот сериал очень активно пиарит кидальный 1xbet. Есть выход на крупный криминал? :)



Даже рекламу с просмотров не окупите. А без нее даже этот весьма не средненький сериальчик, снятый профи, никто бы не увидел.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Да пытались. Но тут западные партнеры дали по рукам. Все равно плющат, но уже по-тихому.

Да ничего такого. Каналы контролируются крупным бизнесом. Там есть и те, кто не против чтобы частных детективов разрешили (их люди законы и продавливают уже много лет).
В целом владельцам каналов глубоко пофиг, что там в сериалах показывают. Постоянно в них то депутат негодяй, то олигарх коррупционер )
Просто считается что эта тема не близка и не интересна зрителю. По их соц исследованиям. Да и были сериалы с частными детективами, цифры очень так себе.
По их словам.

Немного сложно судить по другим. Но уточнить если не уверен, это же стандарт.
Когда я проджект менеджером был, ко мне постоянно бегали чтобы уточнить поставленную задачу, если были не уверены. Или чтобы обсудить какой из вариантов исполнения оптимален.


Вот консультировать он может сколько угодно. Это можно. Главное чтобы расследовать не лез. Собственно, сериал Консультант/Эксперт об этом.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Я лет с 16 вообще топом заделался. Даже менеджеры зачастую боятся уточнять! Какая бы политика открытых дверей не была. Руководитель должен это учитывать.


Но с хрен пойми какого редактора что взять, она могла даже не понимать, что он не сценарист, и не врубается даже в основы. Как наверняка и она сама. Они нашли друг друга. :)