Re: А есть ли он - русский народ?
 

Подорожник,
И от этого в том числе. Они тоже часть госадминистрации. Но не они в общем-то определяют. Они - исполнители, хорошие, плохие но исполнители.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

А есть еще версия, что Наполеону отдали Москву ,чтоб сжечь китай-город дотла типа ему ,чтобы не досталась.
Ну известно же, от Карамзина, что Москва не совсем русская была до тех времен.
Вот интересные документы показывает русский канадец, историк Игнатенко.


Картина как торжественно встречали Наполеона в Москве
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bt...83m/f1.highres

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Чем дольше я живу, тем больше слышу подобных исторических версий. Учитывая, какой монетизированный хайп можно поднять на таких "исторических" изысканиях, я не верю ни единой новомодной гипотезе. Предпочитаю то, что читал в старых советских учебниках, а впоследствии в более серьезной литературе по истории и археологии.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Я того же мнения ,но иногда интересно послушать альтернативу.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Да не суть. Если бы Наполеон сумел бы навязать Генеральное сражение раньше, чего он и добивался, то на Москву бы возможно вообще бы не пошел.

А разгром главных сил Русской армии в Генеральном сражении означал бы полную его победу в войне.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Определяют не они, это так. Они ведь тоже для вышестоящих лишь исполнители. А для нижестоящих - боссы ). Вот на каждом последующем этаже и появляются специфические детали организации страны. А сумма конкретных деталей - это вообще целиком и полностью продукт местной власти.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

С Москвой история мутная, потому как там Александра не было. Зачем переться туда чтоб завязнуть в глуши , тем более перед зимой.
Чтоб идти на Индию через взятие Москвы аргумент тоже нелепейший.

Ни один аргумент не выдерживает даже поверхностного критичесского взгляда.
Мутная история .

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
А неважно был там Александр или нет. Москва - сакральная столица. Как Реймс во Франции.

Только коронованный в сакральной столице монарх мог считаться "правильным".

Удерживая Москву Наполеон просто не позволил бы короноваться наследнику. У Александра сыновей не было.



Это вы сами придумали :) Я этого не говорил Я сказал, что он искал сближения с Александром до войны, так как понимал, что достать Индию через восточные владения России вполне реально.

Он же до Александра договорился с Павлом. И Павел послал в Индию отряд Платова.
Ну вы же критикует не меня а свои собственные фантазии о том, чего я не говорил :)

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Есть такая вещь - самоидентификация. Вы можете сколько угодно говорить, что, скажем, австрийцы "почти немцы", но австрийцы самосознают себя австрийцами, именно австрийцами, а не немцами, для них это имеет значение. И вы с этим ничего не поделаете.

Если украинцы, это "почти русские", тогда и я, русский, "почти украинец". Но не фига. Я чётко сознаю себя русским, у меня от украинца ничего нет и не было (я их знать не знаю). Так вот точно так же украинцы самоощущают себя украинцами (я говорю сейчас о западных, а не обрусевших восточных). И вы с этим ничего не поделаете.

Нет никакого "одного народа", никакой "одной нации".

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Так это австрийцы. )))

А отдельно они (австрийцы) себя ощущают, потому что имперский зуд и все дела. Но к хохлам это отношения не имеет.

Вы откуда? С Кубани? Тогда вы к Украине и хохлам имеете весьма отдаленное отношение (отвлечемся сейчас от переселения Запорожского войска). И к тем же поморам вы тоже имеете весьма отдаленное отношение. И к скобарям. И к сибирякам. Перечень продолжить, пока не надоест.

Хохлы - обозначение части русского народа. Если вы к этой части не относитесь, вы не хохол, вот и все.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Конечно, нет. Я это обстоятельно объяснил ещё много-много Курилок назад. Не было никакого ига, была вассальная зависимость. Это разные вещи. Аргументы: 1) русские князья сохранили за собой свои княжения, имели своё войско, Русь не была под прямым военным контролем. 2) На Руси именно во времена "ига" начала чеканится своя монета (чего не было даже в "домонгольскую" эпоху). 3) Именно во времена "ига" в Москве появляются первые каменные постройки. 4) В это же время на Северо-Восточной Руси возникают десятки новых городов. 5) Где-то в середине 14-го века русские отжали у Орды Волжскую Булгарию, сделали этот улус своим данником. 6) Ещё за два года до Куликовской битвы происходит битва на Воже, где русские разгромили ордынцев.7) Наконец, именно на годы "ужасного ига злых азиатов" приходится объединение русских земель вокруг Москвы и начало централизации Русского Государства. Ну, просто охренеть, какое ужасное иго!!!

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Давайте сделаем архиважное уточнение - нет никаких хохлов, есть западные и восточные украинцы. Не надо игнорировать эту существенную разницу.

Я опять о западных украинцах. Назовите, хоть пару пунктов, что у нас ними общего.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Вы можете мне не поверить, но на территории бывшей Югославии до сих пор живут люди, которые считают себя югославами. Не сербами, не хорватами, не черногорцами или кем там ещё. А именно югославами. Потому что не могут они однозначно самоопределиться, какой крови в них больше течет. :))

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Что интересно, монголов громили на Куликовом и так далее - а дань то платили все равно... ну и какова цена победы? Моя собака тоже иногда скалит зубы на меня - а толку...
Я несколько о другом иге говорил). Некоторые историки утверждали, что зависимости от монголов не было, а все эти мамаи-бабаи это русские же князья, то есть иго было, но не монгольское, а свое, русское...
Вот я о чём.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Это правдивые историки. На самом деле шла борьба между прозападными "крещеными" московитами и местными русскими князьями. "Миссионеры", пришедшие с запада "крестить русь", начали устанавливать контроль над россией с центром сначала в киеве, потом в москве. Им это полностью удалось.
Были периоды, когда "миссионеры" сами назначали русских царей. Затем, как минимум, "венчали на царство".
Впрочем, борьба политиков и "церковников" за власть не прекращалась и на всей территории европы.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

С кириллицей забавно вышло. Папство послало Кирилла и Мефодия нести латиницу в русь. Ещё спросили - знаете латиницу? Те ответили, конечно, знаем!
Но знали лишь частично. Точнее, почти совсем не знали. И по прибытию в русь начали составлять алфавит. Правда, правильной оказалась только буква А. Остальные корябали по наитию, как бог на душу положил. Но в итоге, конечно, вышло неплохо, все изучили новую аз буки веды, прижилось. Но вот досада, разница в кириллице и латинице до сих пор политический вопрос.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Потому вся ближайшая русская история за последнюю 1000 лет - это перетягивание каната между западом и востоком. Были периоды, когда цари понимали, что они русские, и поворачивались в сторону народа. Тогда Россия крепла, развивалась и становилась самостоятельной, РПЦ в такие периоды стала обрусевшей и по сути русской церковью. Было и наоборот, когда россия превращалась в колонию запада, отданную на разграбление и обогащение зарубежья, как сегодня.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Западные и восточные хохлы? Отличаются друг от друга, и что? В чем пафос?

Вайцеховская и наш местный главный яблочник, не помню, как его.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Прально, потому что Москва взяла на себя фискальные функции. А где деньги, там и объединение.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

А это стандартный прием полемики, описанный еще Чапеком.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Действительно, забавно. Особенно то, что говорят художники-графики. А говорят они следующее: кириллица в художественном смысле более совершенна, чем латиница, и рисовали её (кириллицу) люди с развитым художественным вкусом.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Те, кто не знает, что такое руны, что значит косая перекладина на православном кресте, могут говорить все что угодно. Все что в голову взбредёт.
А графическое исполнение букв первой и современной кириллицы отличаются радикально. Потому "о красоте букв" - чего не поговорить, наши, конечно, красивше. И лучше, когда "оо" означает именно "оо", а не "у". И "ш" лучше, чем
sch. Тем более "ч" лучше scht. Не говоря о "щ".

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Да конечно. Художники ж все неучи, ничего не знают. Водят своими кистями-карандашами-мелками по твёрдой или мягкой поверхности как бог на душу положит. Откуда им может быть известно про руны?! Вот адекватор - он знает. Поэтому хотя он в Суриковском там или подобном не учился, историю искусства не изучал, он все равно графику лучше знает. Естественно, ага.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

В суриковском изучают магию рун? Ошеломляющая новость.
Графика - область изобразительного искусства, художественное творчество. И здесь вкусовщина просто буйствует. Кому по душе академическая живопись, а кому авангардные каракули. И при чем тут образование?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Шалтай Болтаев,
Так, а чего удивительного-то?

Куликово поле это всего навсего часть гражданской войны в Орде.

Мамай был беклербеком (помесь премьер-министра и командующего вооруженными силами), который правил ордой сажая на престол марионеточных ханов.

В то время как был законный Чингизид и легитимный наследник престола Тохтамыш.

Против Мамая были настроены многие ордынские мурзы.

Мамаю нужны были деньги прежде всего на укрепление своей власти и на войско.

Мамая потребовал выход (не дань, дани Русь не платила) за несколько лет по ставке превышающей стандартную.

Князь Дмитрий понимал, что если сейчас заплатить Мамаю средств в стране не останется совсем.

Но власть Мамая шатается, его скоро скинут. Придет законный хан Тохтамыш и потребует выход, а платить будет нечем.

Да и неприятности можно огрести за поддержку узурпатора. То есть, сто процентов новое карательное нашествие и как следствие разорение Руси.

Дмитрий логично рассудил, что платить Мамаю нет смысла послал его пид тры чорты, как говорят украинцы...

И классической средневековый атакой тяжелой копейной конницы разгромил его.

Там все сражение часа два от силы шло. Не выдержав мамайцы побежали, столпившись у узкого прохода между густым лесом и глубоким оврагом были добиты, а частью разбежались.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Вот кириллица. Подорожник, где она и где графика совеременного алфавита и при чем тут графическое образование??????
https://rdk-sem.rnd.muzkult.ru/media...54383950/6.jpg

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Да думайте, что хотите, мне-то что. Я вам просто сказала, что у людей со специальным образованием в той области, о которой вы высказываетесь, суждение иное.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Осталось его таки найти.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

У каких людей? Авангардистов, акционистов, академистов? Фамилии, их цитаты где?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Хильда,
У нас в 14-м году куча студентов - западенцев предпочла РФ, в то время, как многие восточники чухнули на родину...

Кое-кто потом вернулся из-под обстрелов Донецка и Луганска.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Вы издеваетесь? Издеваетесь.
У меня предложение. Давайте мы сначала почитаем что-нибудь про графику, а потом продолжим дискуссию?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Так ищите фамилии, кто вам мешает. Особое внимание рекомендую обратить на область советской типографики. Мнение советских художников-шрифтовиков вам подойдёт? Тогда вот там и ищите.
У меня информация от знакомых с художественным образованием.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Какая информация? Что наша кириллица графически красивше латиницы? Так я с вами и с вашими образованными знакомыми не спорю. Согласен.
Кроме того, русский алфавит точнее, корректнее и полнее. Пример выше приводил. Это уже говорю сам, как мастер и знаток русского языка, без поддержки долбоебов с филологическим образованием.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Вот вы странный человек.
Красивше - это вкусовщина. Разговор с чего начался? С того, как появилась кириллица. Я вам и сказала, что на более совершенных художественных принципах, чем латиница. И всё.
Кстати. У меня есть гипотеза, что русские люди именно потому интуитивно чувствуют красоту и тянутся к красоте, что русские буквы художествены. То есть как бы мы гармонию впитываем с детства, совершенно не осознавая, что это гармония.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Горожане - может быть. Они кроме букв, цифр и прямых линий кварталов больше ничего не видят.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

А я не про вас, есть такая версия , но как раз ваша версия более адекватная, чем та про Индию.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

То есть, по вашей версии, он хотел сделать А.1 своим вассалом?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сколько было горожан, ну скажем, лет 500 назад?
Разумеется национальная черта русских людей.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Меньше, чем селян. и города были полусельскими, скотинка гуляла по улицам. Но сколько людей 500 лет назад любовались красивой кириллицей?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Мамая то послать уже можно было ибо он потерял влияние.

Но после набегов крымских татар на киевские земли и на московские, пришлось платить дань уже крымскому хану .
И платили исправно, аж до конца 18века.
Только после заключения Константинопольского мирного договора 1700 года выплата дани Крыму была полностью прекращена.