Вот уж в чем в чем, а в честности Лалы я не сомневаюсь. Вспыльчивая -да, необъективная, - возможно. Но воровка!... НЕ верю. Хоть я с ней и не в дружеских отношениях, и не пишу сценариев для ее компании, и даже сцеплялась так слегка разок, но не верю и все. Титр, думаю, нужно извиниться.

Уроки, однако, есть. Прежде всего надо (честно, без шуток) посочувствовать ВСЕМ, занятым в этом сюрреалистическом "кусочко-клочоковом" производстве: сюжетникам, диалогистам, редакторам - абсолютно всем. Чтобы такой работой заниматься не под дулом АК-47, там должны платить сотни тысяч уёв на брата. Иначе лучше улицы подметать. Или банки брать - с соавтором на пару. С любой стороны (авторы, редакторы, все прочие) - ситуация кошмарная и непредставимая. В литературе прочитал бы о подобном - не поверил бы ни на копейку. Но данная ветка просветила...

И Зелиг прав (без договора и аванса ни-ни), и другая правда вылущивается. НИКОГДА НИ В КАКИХ СБОРКАХ (лего-кубики-рубика-паззлы-и-т-д). Либо уж отдельный ТВ-муви, либо 4-8 серий проект (свой). О полном метре речи нет - речь о ТВ.

В самом же споре я так и не нашел ни правых, ни виноватых. Да и откуда они возьмутся - в такой-то мясорубке?

А вообще страшно это, братцы. Понятно, люди и не к таким условиям приспосабливаются - жили же как-то (и выживали) даже в концлагерях. Только здесь всяк выбирает сам. Jedem das Seine. Каждому - свое.

Санчес, для людей, которые профессионально работают со словом, разница есть. Одно дело добиваться чего-то долго, нудно, посредством склок и через суды - это сутяжничество. И совсем другое дело - активное действие. Эффект наамного сильнее, а результаты - быстрее.
Так что будьте повнимательнее со словами. За разными словами стоят зачастую несопоставимые вещи. Вся беда Авраама, что он не читает и не вникает в слова, которые ему тут говорят. :missyou: Поэтому он обречен долго и нудно качать свои права и искать правды. :rage: :rage: :rage:

Титр я с Авраамом не вляпалась, это на самом деле он вляпался. Или ты думаешь, кто-то будет работать с таким автором? А то что он серию написал и весь его бред насчет признания редактором плагиатсва извинений и выплаты - это его домыслы, которым верете только вы. В противном случае я бы уже не работала на этой студии. Это только в голову авторов неудачников может придти в голову, что ради суммы в 700 или 500 баксов кто-то будет мораться, воруя чей-то сценарий?

Санчес, в том-то и дело - зачем? Нас тут на форуме много ошивается, всяких. Кто-то может таким милым и пушистым казаться, весельчаком и душой компании, но не надо помогать ему, ни в коем случае! Только за себя! Лала, это урок.

Эта цитата объясняет, почему набросились на Авраама. Он спросил во всеуслышанье: "Я человек, или тварь дрожащая?"
В ответ:"Ну, как бы человек, но понимаешь, этот мир мал, слухи там, все такое. Как бы. Ну, понимаешь..."
Эх, ребята. Если мы сами себя не уважаем, то чего ж требовать это от других.

Урок всем, это понятно. Главный редактор категорически больше не хочет работать с авторами с данного ресурса...засим ящик наверное я закрою, как сделала со своей веткой. И дай Бог, что б инфа об этом скандале не разошлась дальше по студиям, можете не поверить, но будет сие не в пользу данного скандального автора. Потому что я за свои слова готова ответить, а готов ли Авраам, который даже не способен официальное письмо написать, несмотря на то, что у него родственница редактор на проекте. :happy:

Пишульц, меня тоже эта фраза, как тебя, покоробила. Разбираться надо и добиваться справедливости, а не трястись. Но есть НО: как это делать, и была ли допущена эта несправедливость. Гипотетически я с Авраамом согласна, но практически как-то все выходит не очень красиво, так что начинаешь сомневаться -а был ли мальчик?

Если кого-то обвиняешь, то нужны факты и доказательства.

Только суд может принять решение - виновен или не виновен.

А Аврааму было удобно выкрикивать из кустов: "Караул, ограбили".

Самое главное, для него оказалось устроить заварушку, вместо того, чтобы привести пример плагиата. Что-то он не спешил этого делать. :pipe:

Для меня нет разницы, какие методы. За метлой слежу, говорю по делу.
Если Авраама кинули, не заплатив, а он расчиттывал на гонорар. Сам виноват, что не нашел более эффективное средство доказать свою правоту.
Я писал в свое время тексты рекламных роликов, которые пошли в эфир, но я за них не получил не копейки. Но я писал их для портфолио, учился работать с брифом. И, кстати, всем говорил ГРОМКО, что автор я, хотя знал, кто за меня получил монету.

Света, забыла тебе напомнить, есть такая пословица.
Пожалел волк кобылу - оставил хвост и гриву. Это тот случай.

Ты, Света, включай логику иногда.
Если продюсер отклонил сценарий, потому что я плохо пишу, то где была ты, как редактор и где была Ольга, как редактор? Вы что ослепли? Зачем вы своему продюсеру заведомо дерьмо сунули? Не упоминая ... что два месяца до этого, мы с этим сценарием в очереди на съемки стояли...

Не надо из себя здесь мать Терезу корчить. Не получится.

Ты и Аврааму небось сначала тоже самое заявила! Вас отклонили! Вы бездарны! :happy:

<!--QuoteBegin-Авраам@5.02.2008 - 00:02
адекватор, спасибо. я тоже так считаю - в некоторых случаях. но мы здесь не обсуждаем качество моих диалогов. это Афиноген кипятился.

Нора, знаете, я тут справился по своему сценарию и понять не могу. Похоже, у Вас все-таки не мой текст, а чей-то другой.

Как уже говорилось, я расписывал следующий кусок:
4. ПАВ. ФИРМА СОФЬИ - КОРИДОР. УТРО
Оля, Румянцев, Саша, Софья**


И расписал я его так:

4. ПАВ. ФИРМА СОФЬИ - КОРИДОР. УТРО
ОЛЯ, РУМЯНЦЕВ, САША, МАЛЬЦЕВА

Румянцев и Оля выходят из кабинета, улыбаются.

РУМЯНЦЕВ
…так что, завтра можешь выходить на работу.

ОЛЯ
Спасибо, Вениамин Семенович! Жду с нетерпением завтрашнего дня!
Румянцев по-отечески гладит ее по плечу.

РУМЯНЦЕВ
Ну давай, счастливо тебе.

ОЛЯ
До свидания, Вениамин Семенович!

Румянцев возвращается в кабинет, дверь захлопывается.

Оля подходит к большому зеркалу посреди коридора, подкрашивает губы, поправляет прическу.

Оля кокетливо подмигивает себе в зеркале и вдруг видит там САШУ, который стоит у нее за спиной и тоже ей подмигивает. Оля немного смущена, она оборачивается.

ОЛЯ
Саша… А что… что ты тут делаешь?

Саша улыбается.

САША
Хотел тебя о том же самом спросить.
Саша принимает озабоченный вид.

САША
Как у Ани дела?

ОЛЯ
Получше… Я сейчас как раз собиралась к ней ехать.

Саша поднимает руку, звякнув ключами от машины.

САША
Давай подвезу.
ОЛЯ
Да… Было бы здорово.
Оля идет по коридору, Саша следует за ней.

В этот момент на противоположном конце коридора появляется Мальцева. Она смотрит на Сашу и не видит за его спиной Олю.

МАЛЬЦЕВА
(Саше)
Саша, постой!

Саша оборачивается, недовольно морщится.

МАЛЬЦЕВА
(Саше)
Чего ты хотел?

Саша отмахивается и продолжает идти по коридору.

Мальцева замечает Олю, хмурится.

Оля и Саша выходят из здания.

Машина тут не обсуждалась. И диалога с Софьей тут тоже особого нет. Не понимаю я, откуда Вы взяли весь этот красивый текст, который вычеркнут. Но в серию он попал - да, в рамках другой сцены, на улице.
Так что и с чем Вы сравнивали?* :doubt:[/quote]
Авраам, я все-таки до некоторых пор считала Вас более вменяемым. Вы так наехали на Нору, мол, что за текст она сравнивала и тут же выложили свой вариант - один в один. Для наглядности я выделила ВАШИ фразы, которые убрала редактор, и которые соответственно есть и в Вашем варианте - жирным (если Вы все еще "не понимаете, откуда Нора взяла весь этот красивый текст, который вычеркнут").
Что означает Ваша загадочная фраза Нора, знаете, я тут справился по своему сценарию и понять не могу. Похоже, у Вас все-таки не мой текст, а чей-то другой.??? В чем смысл претензий к Норе? :doubt:

Будут на мыло edi*** кинокомпании присылать. Не обязательно любимчики. По Европейски. Закрывайте ящик. Мудрое решение.

Нужно писать правду. Те, кто читают сами выбирут сторону. Не дети, чай с паспортами уже.

Авраам, :friends:
Лала,я не верю, что Вы не честны. Явно произошла ошибка. Зачем же занимать такую агрессивно-оборонительную позицию. К Вам приходит человек за помощью (пусть таким способом). По-моему, естественная реакция должна быть - Использованы диалоги? Как так? Давайте разберемся.
Находите автора диалогов 4-й серии, выясняете обстоятельства и оплачиваете Аврааму его часть работы, коли уж она была использована. Перед Авраамом НЕПРЕМЕННО извиняетесь (даже если Вашей личной вины здесь нет). Это элементарное правило делового этикета, когда речь идет о чести компании.
Кстати, уверена, что не нужны никакие официальные обращения в компанию. Для инициации разбирательства достаточно сказать, что автор Вам, например, позвонил или написал в личку.
Блин, должны же мы идти друг другу на встречу. Лала, Вы - умная, сильная, талантливая женщина. Желаю Вам достойно выйти из это ситуации.

Санчес
ЯСанчес, а как ты определишь, кому стоит? Лала тоже думала, что помогает стоящим. А добрыми намерениями, говорят, дорога в ад мощена.

Нужно писать правду.
Кому нужно писать правду? Мне? :doubt: Так я и пишу, что думаю.
Или это к Аврааму фраза? :pipe:

Я чего-то не понял Авраам... это ты-то переживаешь, чтоб её не трогали?

Авраам - такие варианты нужно решать в личке, и только когда поймешь окончательно, что ты не можешь найти правды выносить разборки на люди...

Ты говоришь что в проекте твои родственники... так плевое тогда дело все узнать и пощупать руками, а не разводить базары и склоки...

А я вот склонен верить Лале, потому что, ей проще было кинуть автора из-за бугра... чем местячкового товарища... вон Луку, Юрату, Меня... кого угодно...
Но с твоих слов Лала экстремалка и решила подосрать себе репутацию именно с московским автором - это ли не бред?

И еще... я не смог прочесть (и не хотел) всю ветку... но какое может быть доверие к твоим постам Авраам, после того, как ты когда-то заявил... что продал полный метр, но даже никому сказать не можешь - кому продал... из-за мифического пункта в договоре... (я уже тогда ржал... но не хотел тебя под.бывать эНтим)...

Здесь больше пахнет политикой форумной жизни, чем решением проблемы, которая (при наличии твоей родни) выеденного яйца не стоит, но раздута до <s>ВСЕЛЕНСКИХ</s> форумных масштабов!
А потом еще говорят "как базарная баба"... похоже, есть повод перефразировать данную поговорку!

Извиниться? За что?
За то что Сазанова непорядочный человек? За то что она меня обманывала больше полугода? За то.. что меня как дуру использовали... а я тратила драгоценное время и силы?

Ну какая разница, кто Титр! Человек имеет право на ник. Я, может, мужчина и звать меня Варфоломей. А на аватаре - моя внучка.
Дело совсем не в этом.

Мне кажется, что произошло недоразумение, рано или поздно оно будет или забыто, или улажено. Диалоги и в том, и в другом случае, мягко говоря... Но здесь не качество обсуждается.
Я верю Лале, и понимаю Авраама. При том, что видела также ужасы и беспредел, творящиеся на ТВ-каналах. Могло быть все, что угодно - при этом без чьего-либо злого умысла.
А если кто и посягнул на авраамовы деньги, то уж никак не студия МТФ. Не тот размах, я бы сказала. Может, какой-то переписчик, другой диалогист... Да и то - вряд ли. Скорее всего - редакторская и бухгалтерская неразбериха.

Вот здесь и заключается ТОТ ВОПРОС, РАДИ КОТОРОГО, КАК УТВЕРЖДАЕТ АВРААМ, ОН И ЗАТЕЯЛ ВЕСЬ СЫР-БОР.
КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ПОДОБНЫЕ НЕДОРАЗУМЕНИЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ? ЧТОБЫ НИ СТУДИЯ, НИ АВТОР НЕ СТРАДАЛИ - ДАЖЕ ЕСЛИ АВТОР ПРЕТЕНДУЕТ НЕ НА 100% гонорара, а хотя бы на 20, 10, 5 или даже 0,5% гонорара?

Спасет ли нас договор?
Многие говорят - заключайте договор, берите аванс. Но как можно платить аванс автору, если он для студии "кот в мешке"? Вот, допустим, я редактор/продюсер. Откуда я знаю, сможет Авраам написать то, что мне надо? Пока не напишет - не узнаю. Какой аванс? Какой договор? (Или это будет такой договор, которым можно будет подтереться!)

Вот что делать в подобном случае?

Лека, чтобы выяснить, какую часть писал Авраам, надо подать документы на экспертизу, которая решит, плагиат это или не плагиат. Должно совпасть как минимум 30%. Учитывая, что поэпизодники написаны другим автором и большинство диалогов Авраама изменено и редактором добавлены новые сцены , где диалогов Авраама вообще нет, то я сомневаюсь, что признают плагиат.

И кто должен платить за экспертизу? Компания этого делать не собирается, а Авраам, я думаю, тоже, так как он сам понимает, что проиграет. :pipe:

В общем ... как говорится пока вас братья и сестры не коснулось... вы будете пребывать в приятном заблуждении...
Но вот чтобы вас не коснулось Авраам и поднял эту тему...

Титр, я не думаю, что она обманывала. Хотела помочь любым путем - да, верю. Ведь ты такой милый/-ая, так хочется/-лось сделать тебе доброе. Была б я редактором, я б тоже попыталась тебя вытащить. Как я поняла из всего предыдущего, все лишние синопсисы лежали и ждали своего часа, сериал прошел с успехом, синопсисы вытащили на свет божий. Посмотрели и еще раз просеяли. Элементарно. Конечно,не все компании подписывают договор до начала написания синопсиов, вернее, редко кто это делает,но тут есть у неизвестных авторов реальная возможность.Тебе она была дана. Ну что я все разжевываю-то снова?...
А чтоб не получилсь так, тчо все силы и надежды тратятся только на один синопсис, надо писать больше, тогда и разочарований будет меньше, не все будет лежать на одной чаше весов.
В общем, Титр, ты хороший/-ая, свое слово сказала, теперь будем смотреть новые серии, и если что-то возникнет, (нужно, наверное, заранее разослать по друзьям свой синоспис пусть тоже следят, и не дадут потом соврать). И если что-то возникнет - мы вернемся к этой теме. Надеюсь, к тому времени форум не заглохнет. А пока давай отложим. Хорошо? :kiss:

Тема полезная.
и редакторы будут знать, чем чревато если что.
а ведь чревато. Это вот форум. почти междусобойчик, а если зафитилить на Одноклассники. ру. где сотни тысяч юзеров и где инфа о кино и ТВ на ура.... Вот где буря ураган из ничего может случиться....
Опасная вещь интернет, обоюдоострая...

Лека ко мне не обращались, в этом то все и дело. А без официального письма я не могу все бросить и выяснять обстоятельства полгодичной давности. Не имею я полномочий, даже если б хотела Аврааму помоч. Объясняю в 15 раз, но человек не слышит, не хочет услышать. Ну что я могу сделать? разборки в интеренете - это не повод для моего руководства. Я полезу в эту склоку,буду за Авраама с начальством ругаться, а потом выясниться, что он себе все придумал, как то что редактор этого сериала ему родственница и она ему уже извениения принесла и компенсацию выплатить обещала. И как я буду выглядеть в глазах начальства, мне скажут - он дебил и ты тоже?

Титр , меня коснулось в больше степени, чем Авраама, но я встала на сторону Лалы.

Потому что его серия совершенно была непроходная, потому что Авраам захотел срубить денег нахаляву, еще раз повторю, не удосужившись прочитать 3 предыдущих поэпизодника и узнать, о чем идет речь в сериале. Это не профессионально!!!

Так за что он хочет денег, что отнял время у редакторов, которые почти полностью переписали его текст?

Лала
тут тебе переживать не о чем - Авраам написал. что всё уладили. Не уладили. так уладят, но не здесь же ночью в сети.
дело в прецедентах.

Редакторы и авторы, рецепт поняли? Можно 29% тырить, обзывать всех дебилами и вы в шоколаде.

Очень любопытная случайность. :pipe:

Честно признаться, будь я автором таких "оригинальных" диалогов в серии по чужому поблочнику, у меня бы язык не повернулся чего-то от студии требовать. :rage: :rage: :rage:

В данной ситуации при всех нюансах считаю посты Авраама прямым и беспредельным наездом на Лалу. Потому что со стороны Авраама не было сделано элементарных правильных шагов:
1. Обращения к редактору в "личку".
2. В случае нежелания со стороны редактора отвечать, обращения непосредственно на студию (подъехать и на месте решить).
Вместо этого была устроена пиар-акция. Извини, Авраам, но так дела не решаются.
Согласен с Меркурианцем
[u]Авраам - такие варианты нужно решать в личке, и только когда поймешь окончательно, что ты не можешь найти правды выносить разборки на люди...[i]

Дарья*Лецко агу... а после просмотра совершенно случайно оказалось, что ведущий редактор сериала "Родные люди" - родственница автора. До этого они наверное не знали о существовании друг друга... причем родственница до сих пор о существоании Андрея Графова даже не подозревает... :happy:

Лала, скажи, вот как на МТФ - могут заключать с авторами какие-то предварительные договоры? Я все хочу понять, как вообще быть в такой ситуации. В смысле, как автору подстраховаться от недоразумений (в жестком варианте - непорядочности) на студии; и как студии обезопасить себя от притязаний авторов-графоманов (в жестком варианте - идиотов или сутяжников)?
Вопрос, кстати, не только к Лале.

Да уж... От такого количества совпадений фантазия моя разыгралась. Надо сверить у всех родственников родимые пятна. Вдруг они - разлученные еще до зачатия сиамские близнецы :horror:
Короче говоря, слишком много случайностей. :rage:

Леена, все верно.
Но тут речь о другом. Тут такие диалоги, которые... Нора верное дала определение: халява. Написаны левой ногой (надеюсь, на этом диалогический потенциал Графова А. не исчерпал себя? монологический точно нет :happy: ). Я бы такой работы постыдилась, вот и все. Да мне и не жалко было бы совсем. Десяток общих фраз. Даже ни одной характерной, цепляющей, интересной (в приведенных примерах). Потренировался и пошел дальше, забыв обо всем очень быстро... Писать дальнейшие нетленки. :pipe:
(Я представляю, что сейчас меня за такую позицию заплюют здесь любители договоров и авансов. Я тоже люблю договора и авансы, но они не становятся моим идолом. Очень много делала, делаю и, вероятно, буду делать бесплатно. Ради общего дела, для помощи тем, кому в силу внутренних причин не могу не помочь. Чем больше отдаешь - тем больше получаешь. Такой принцип мне нравится больше, его и буду придерживаться впредь :tongue_ulcer: ).

В данном случае... Использование этих диалогов - в любом раскладе, на совести того, кто их переписывал (именно он, этот некто, позимстовал...хм,хм...текст. странно, что Графов А. не знает, хто це, если редактор - его родственница), а ситуация - на совести редактора, который сводил серию воедино (значит, должен был знать сюжетчика, диалогистов). А уж Лала - автор сюжета - тут причем, я никак в толк не возьму? Подобные вопросы и обвинения может выдвигать только человек, либо очень малосведущий, либо вообще не рядом не стоявший с производством сериалов. Очевидно: Лала не должна и не может знать и помнить всех-всех-всех сопричастных, да еще и вычитывать все серии (ей, работающей над другими проектами, просто физически этого не успеть). Она делала свое дело - разрабатывала общую сюжетную линию (верно я поняла?). Все. Все серии сводил и вычитывал редактор. По крайней мере, так должно быть. :doubt: К нему и вопросы. :direc***:

Мария, Вы и сами знаете. Есть способ человеческий - работать только с хорошо проверенными людьми. Но этих проверенных надо по жизни накопить :pipe: плюс - никто не застрахован от взбрыка...
Остается способ законный - заключение договора. С четким прописыванием всех условий, требований к работе и оснований отстранения от нее.

Однако на практике получается следующее... Генеральному обычно все нужно вчера. Договора заключать заранее просто не получается, и это не проблема редактора. Таким образом, автор часто рискует, что какую-то часть работы он проделает напрасно... Но одновременно рискует и студия - ведь нет никакой гарантии, что новый автор не запорет порученный кусок и не сорвет сроки, которые обычно весьма и весьма сжатые... Большой многосерийный проект - это очень сложно, координационно и исполнительски сложно.

Работа сценариста подразумевает определенную степень риска. Если трястись над каждым своим словом - лучше вообще в сценаристы не ходить. :pipe:

Дарья*Лецко :friends: и вообще ЖИТЬ ВРЕДНО, ОТ НЕЕ УМИРАЮТ. :happy:

Как хорошо, что я работаю своей небольшой командой, следя за всем процессом...... Радость..... :blush:

Сочувствую запутавшимся.... :friends:

Дарья*Лецко, :friends: запишу себе как афоризм.

Стоп, Господа! Так кто же всё-таки "убил Лору Палмер"? Как диалоги Авраама оказалить в эфире?

Извините, 200 долларов это что, цена работы диалогиста? И есть <s>гастарбайтеры</s> люди, соглашающиеся за такие деньги работать?

В ближайшие минуты все сообщения не по теме будет перенесены в Курилку. Всем участникам оффтопа - устное замечание.

Лал, будь осторожнее с выводами. Они работают не в твою пользу. Я НЕ ВЕРЮ, что ты виновата в произошедшем, но мне кажется, ты заняла неправильную позицию. Мне думается, что можно было уточнить у Авраама его претензии, предложить варианты решения проблемы, но не "Можете жаловаться", а например, спросить самой у редктора, как так получилось, что новый автор получил старый сценарий, который не удовлетворял требованиям, а не поэпизодник с замечаниями. Или что-то в этом роде. Не думаю, что это заняло бы так много времени. Даже если бы ответа неполучили, Авраам не стал бы чвстовавать себя не просто обвороанным, но и посланным подальше. И не было бы всего этого.
А по поводу приведённой мной цитаты, могу заверить, что видел некоторые документы, подтверждающие, что неоднократно упомянутый здесь редактор *** является Аврааму... родственницей. Не знаю, кто, кому, что и почему говорил, но докмуенты - вещь упрямая.

Нора, не надо так. Я вот тоже когда писал серию #4 (не к этому сериалу), не видел ни поэпизодников, ни серий других авторов. Да и не мог видеть - они писались примерно в одно время.
У меня была общая концепция и характеристики пероснажей. За меня полностью(!) переписал сцену главный автор, редактор почти везде приложила свою руку - и никто не поставил под сомнения мой вклад (может только я сам).

ПОэтому считаю, что тут вопрос не столько в том, сколько не заплатили, и должныл и были платить вообще, сколько принципиальный. Есть диалоги в конечном варианте? - Есть! Как они туда попали без согласия автора? - Неихвестно!
Вот это инадо было попробовать выяснить, а не посылать Авраама (что скорее всего, его больше всего зацепило).
То есть мы просто не умеем общаться и реашть проблемы нормальным мирным путём.
В этом главная проблема.
А тот гонорар (часть гонорара) - да боже мой, кому нужны эти копейки. Имя в тирах - это лишь вопрос принципа, реального имени на "мыле"....
Ну Вы поняли.