Захарыч
Ну, хотя бы вот это:
Сталин создал экономику на пустом месте, а Гитлер всего лишь привёл в действие буксующий механизм немецкой экономики (одной из самых сильных в мире). Если уж Гитлера (как экономиста) с кем-то сравнивать, то это должен быть Рузвельт. А тому, что было сделано с экономикой в ходе "Сталинских пятилеток" вообще аналогов нет (это я в хоршем смысле).

А современный Китай, что сосет, по-вашему?

Захарыч !сравнивать надо не времена, а эпохи. Вы называете Сталина преступником? Хорошо, не будем спорить. Но, почему вы не сравниваете СССР эпохи индустриализации с Великобританией той же эпохи? Не времени, заметьте, а именно эпохи. В нее Великобритания вступила на много раньше СССР.

Посмотрите на Англию, где за бродяжничество - вызванное массовым разорением крестьянства и притоком людей в города, просто вешали. Где была система работных домов, где жить было по хуже, чем в колхозе. Это так, поверхность только, а вы посмотрите еще глубже.

Интересно, назовете ли вы преступниками Уильяма Питта и Дизраэли?

Афиген !Современному Китаю, в отличие от СССР первых пятилеток, все же, не пришлось начинать с полнейшего нуля.

Коллеги, прошу не отвлекаться на дискуссии со мною - вам и друг друга хватит. :friends:

Пауль Чернов !Все же, не совсем верное утверждение. Рузвельт учился, как раз у Сталина и не скрывал этого. Чего стоят, к примеру, Великие Рузвельтовские стройки - он создал, например Администрацию Долины реки Теннеси - TVA, TVA строила гидроэлектростанции, туда отправляли безработных и добровольцев. Для пропаганды деятельности TVA в Голливудщине снимались пропагандистские фильмы, по образцу советских. Американовы киноведы для этих фильмов, даже, термин придумали - Псевдосталинские.

Кроме TVA, была еще Администрация Гражданских Работ, которая строила дороги и морские порты теми же методами. И много еще что было.

Кстати, главный экономический советник Рузвельта, именно тот, который советовал Рузвельту учиться у Сталина, дожил до пресловутых 90-х. Именно он умолял наших "реформаторов" не разрушать экономику. Именно он написал им открытое письмо, с известной фразой - "Ради Бога не трогайте Госплан!".

Афиген
Он не уникален. Есть целая категория таких стран - "азиатские тигры" так называемые, поднявшиеся на дешёвой рабочей силе и последующем вложении денег в образование. Тут совершенно другой случай, более зависящий от внешних обстоятельств, нежели от внутренних. Если б вы читали статью по моей ссылке, то увидели бы, что подъём экономики Китая - всего лишь результат глобализации, никакого чуда там нет. В СССР - было.

сэр Сергей
В то время все учились у "коммуняк", собственно, поскольку в период Великой Депрессии СССР был единственной развивающейся страной. Но, однако ж, согласитесь - увеличение влияния государства на УЖЕ существующую экономику для преодоления кризиса (путём гигантских гос.строек и контроля над банковской системой) и построение экономики НОВОЙ - разного уровня задачи. Рузвельт и Гитлер занимались первыми, Сталин - последней. А она существенно сложнее.

залез.
почитал дискашн про дядюшку Джо за последние три дня.
все это напомнило споры правоверных большевиков-ленинцев хрущевской эпохи. :happy:
Сталин, не Сталин, просрали, выиграли...

но почему то никто не вспомнил главного людоеда - дедушку Ленина и его верных соратников.
видать, народ боится, что ночью выйдет пахан из своего гранитного логовища и зачнет кровь у богохульников сосать.

Веселый Разгильдяй
Границы ключ переломлен пополам
А наш батюшка Ленин совсем усох
Он разложился на плесень, на липовый мёд
А перестройка всё идёт, и идёт по плану...

Пауль Чернов ! :friends: Совершенно с вами согласен! В этой части, я с вами не спорю, мы, определенно, единомышленники!

Вот это вы верно заметили. Лучше Гражданской обороны, пожалуй, и не скажешь!

Веселый Разгильдяй ! Злой вы! :scary: Ух, какой злой! :horror:

это вы меня еще живьем не видели. :happy:

Потрясающе! Представьте себе ситуацию:
Вы приходите из армии в совершенно другую страну (не в ту, откуда уходили). У Вас нет знакомых, которые могут дать взаймы, нет родителей, которые хоть что-то отложили или имеют каких-то дрцзей, нет папиного старенького автомобиля, нет даже водительских прав, нет денег на жизнь. На какие такие шиши:
1. Закупать товар для продажи.
2. Налоги - это отджельная тема, у нас и сегодня с этим дело гораздо сложнее,чем в Москве (говорю по богатому опыту работы с московскими и местными предпринимателями, объяснятьсуть долго)
3. Лицензию на периферии хрен получишь без взятки.
4. Недвижимость и цены на неё - без комментаривев.

1. А у меня вообще не было отца, и не было радиодеталей - даже старого метса работы НЕ было!
2. Не было швейной машинки.
3. не было средств на закупку материала для занавесок.

Я тушь с бумагой и карандашами не мог позволить себе купить, потому что это пять булок хлеба.
задача для умнимков - где взять хоть какие-то стартовые деньги?

А ещё даром получил чешскую - самую мощную военную промышленность в мире на то время. Наши же славные союзнички на блюдце ему поднесли.
Современный Китай получил ДАРОМ все современные технологии от США, европейских стран и Японии. Нам до сих пор в этом отказано, даже за деньги!
Снова приходится с нуля и догонять САМИМ, практически в изоляции.

90-е, показали мне, что я крепкий орешек, но достойно жить - возможности были не у всех. Эти два понятия никак не связаны.

Как я ужеписал выше, взять взаймы было просто не у кого, даже 100 баксов. Единственным вариантом было взять кредит в банке. У меня хватило ума не связатсья с этим, но в процессе побывал и увидел, как запросто в то время банки "убивали" людей, нагло и безнаказанно:

Договорились о кредите. Ставки тогда были 120% годловых. Кредит давался не более чем на три месяца!
При этом:
1. Нужно было кредит застраховать, то есть перечислить сразу(!) 10% страховой компании - без этого банк кредит не давал.
2. Банк сразу из заёмных средств забирал проценты за кредит за первый месяц - 10%.
3. Таким образом, на каждый милион - 200 000 изымали сразу же!!! То есть типа Вы взяли милион под 120% головых, но реально только - 800 000 могли запустить в оборот. Но это ещё не всё.
4. Если бы эти средства можно было бы оборачивать хотя бы полгода - можно было бы попробовать хоть как-то набрать проценты - обортных средств же больше, если есть прибыль. Но давали только на три месяца маскимум.
5. То есть стояла задача: из 800 000 рублей за три месяца сделать - 1 120 000 - это если без прибыли - в ноль! Даже больше, потому что денежные операции тоже денег стоят. (реально сумма, непосредственно на закупку товара вполовину меньше - ведь очень много сжирают накладные расходы) Но и это не всё!
4. Банк кредитные средства не обналичивал - только перечислением на другой счёт. И вот тут самый большой капкан - деньги просто исчезали. С о счёта снимались, но на указанный счёт не приходили от трёх месяцев до полугода!!! И это самый главный пипец!. Потому что получатель средств не отгружал товар (не производил необходимые услуги) пока не поступали средства на его счёт. А через месяц нужно было уже платить Банку проценты - 100 000. Где их взять? А через неделю пеня увеличивала долг неимоверно и неподъёмно. Всё - если у Вас было какое0то имущестов - его просто отнимали - Вы нщий бомж.

То есть рентабельность наступала при 200-300% прибыли ЕЖЕМЕСЯЧНО! И то, при условии, что банк-таки деньги перечислит (чего никогда непроисходило) Такую рентабельность дают только наркоторговля, торговля оружием или сутенёрство - небогатый выбор для вложения средств. :pipe:

Остаётся только порекомендовать идти открывать собственнвый банк, но и дураку понятно, что это простому сметрному не по плечу.