Re: Курилка. Часть 9
 

Нет. Просто в моём понимании, за человека, которого считают тюфяком, демагогом и популистом не отдают голоса на президентских выборах, будучи в здравом уме и твёрдой памяти.

Re: Курилка. Часть 9
 

Не глупее Вас.
Модете пустить и такую сплетню. За Вами не заржавеет.
Вы только этим и занимаетесь.
Юдин, так, может, Вы будете яснее выражаться. Что Вы всё изворачиваетесь?
Миронов лучше тем, что не жулик и не вор.

Re: Курилка. Часть 9
 

Говорите по сути. Вы уверены, что войска будут твёрдо стоять за Путина? Язов, в своё время, тоже был в этом уверен. Двинул армию против Ельцына, да только никто не стал стрелять в народ. Кроме того, Лебедь, по приказу Грачёва выступил своей частью против Язова (напоминаю - действительного МО, приказы которого юридически законны, в отличии от приказов Грачёва). То же самое может случится и с Путиным.

Re: Курилка. Часть 9
 

О, это сильный ход. :happy:
Ну, я уже говорил Вам, кто Вы? Вы помните.

Тут есть же нормальные люди. Пусть хоть они знают, что ядерный чемоданчик есть у трёх людей в России, в том числе и у министра обороны. владик заблуждается, когда говорит, что только у Президента. владик - вообще часто заблуждается.
Вы, владик, просвещайтесь хоть понемногу, не пренебрегайте. А то, что Вы неблагодарны мне за мою просветительскую деятельность - это ничего. Я же знаю, с кем общаюсь. :)

Re: Курилка. Часть 9
 

владик, что Вы к этому чемоданчику прицепились? Он всегда пишется в кавычках. И их три - у Президента, Министра обороны и начальника Генштаба. Они постоянно меняются по содержанию (как набор кодов, как средство связи, как терминал). Более подробной информации в общей доступности нет.

Re: Курилка. Часть 9
 

Это смотря на каких выборах. Вы же видели, что там за кандидаты были? Тем более, было понятно, кто победит...

Re: Курилка. Часть 9
 

А что можно "по-сути" отвечать на кухонные глупости? да мало ли, что Вы там с офицерами в курилке обсуждаете. Важно понимать две вещи:
1. Всё это к реальности имеет весьма скромное отношение.
2. Нам, гражданским вне той курилки, всё это неинтересно.

Re: Курилка. Часть 9
 

Ну, это несложно. :)

А зачем мне это? Снова с кем-то путаете?


Та где ж я изворачиваюсь - я ж прямой, как чугунная рельса.

Понимаете, даже если допустить, что Путин жулик и вор (хотя это всего лишь результат информационной войны, по меньшей мере прямых доказательств тому нет, но не об этом речь), надо помнить, что мы не старосту класса выбираем, а президента страны. А это совсем иная ответственность и последствия.
Разумнее доверить страну проверенному человеку, который, пусть и чем-то нехорош возможно, чем доверить судьбу такой страны человеку, о котором даже его избиратели говорят, что он тюфяк, демагог и популист.
Ну сами рассудите - ну пусть жулик (ладно, раз Вам так спокойнее - пусть жулик), чего-то там украдёт, но он хотя бы не просрёт всю страну, как это обязательно сделает тюфяк. Он хотя бы что-то сделает для людей, хотя бы чтобы выглядеть хорошо в их глазах. А что сделает демагог и популист? Наобещает с три короба и обосрётся. Сядет потом, ручки разведёт - "ну не смогла я". А разгребать потом кому? А кто потом воспользуется слабостью президента-тюфяка? Ладно, если русский пиночет, а если исламский экстремист?

Я может и дурак, но сермяга в моих рассуждениях есть.


Вот тут Вы правы. Мне случайно довелось принимать участие в исследовании этого вопроса за пару месяцев до выборов. Исследования проводились не для оглашения, а для выработки стратегии. по этим исследованиям Путин побеждал с хорошим отрывом. И он это знал. Поэтому мне забавно слышать о массовых фальсификациях на Президентских выборах (про выборы в думу не могу однозначно судить). Тупо нет смысла. Все прекрасно знали, что реально за Путина отдадут больше голосов. Зачем себе этот гемор устраивать с подтасовками? Власть как никогда была заинтересована в полной прозрачности при проведении президентских выборов.

Поэтому можно говорить о ситуации, в которой оказалась страна перед выборами. О ситуации, когда действительно реальных соперников одной кандидатуре нет. Можно рассуждать о причинах такого положения. Но никак не о подтасовках во время самих выборов. Тем более смешно, когда говорят о снятии Явлинского с выборов, как об акте устранения конкурента. Он не набрал бы и процента - кому он конкурент? Разве что отнял бы голоса у того же Миронова. Мне бы этого не хотелось, потому что я вижу, как меняется сам Миронов, делает выводы. И мне это нравится. Как знать, может к следующим выборам будет альтернатива.

Это если интересно понимать, что я обо всём этом действительно думаю.

Re: Курилка. Часть 9
 

Кирилл, понимаете ли, все эти рассуждения были бы верны, если бы я родился вчера, к примеру. Не было никаких выборов Президента. Были выборы Путина. Чувствуете разницу?
Это если относится к Путину, как к "проверенному человеку, который, пусть и нехорошо возможно". Я так не считаю. Я считаю, что к эпитетам жулик и вор можно добавить демагог и популист, а кроме того лжец.
Нет. Жулик просрёт скорее чем тюфяк. Был же один тюфяк 4 года Президентом и ничего не просрали.
Вы не слишком ли уповаете на Президента? Тюфяк вполне может собрать прекрасную команду честных, умных, волевых министров. А кого соберёт жулик? Мы видим кого. То у него в правительстве Касьянов, то Кудрин, то Зурабов, теперь вот Сердюков...
Кирилл, смысл есть. Хороший процент на УИКе, ТИКе или в регионе - это показатель лояльности к Президенту. А в вертикали главное лояльность. Путину лично фальсификации не нужны, он победил бы и так. Ему нужна была хорошая компания, чтобы победить уверенно, как подобает Царю. Это всё понятно. Но на местах-то кто сидит? Вы можете поручиться за них? За все 90 тысяч избирательных комиссий? Фальсификации, конечно, были. И были массовыми. Я Вам просто объективный пример приведу. Перед выборами внезапно в Питере появились несколько новых УИКов. Так как об этих УИКах никто ничего не знал заранее, туда не поехали наблюдатели, а журналисты, которые ездили на участки даже не могли их физически найти. Результат голосования на новых УИКах - 95% за Путина. По городу у Путина примерно 59%. Как так вышло? Что за эксклюзивные "чеченские" участки? Кто придумал эти УИКи? Ясно, что не Путин. Это инициатива на местах.
Подтасовки на самих выборах были и говорить об этом нужно. И не просто говорить, а наказывать виновных, а не так как у нас.
К тому же здесь имеет место подмена понятий. Выборы - это не подсчёт голосов. Это вся процедура от выдвижения и регистрации кандидатов до рассмотрения жалоб на итоги голосования. И к этой процедуре огромное количество претензий.
Кроме федеральных выборов есть ещё региональные. И тут тоже очень много вопросов. Сейчас прошли выборы, на который просто внаглую мочили справедливороссов, и всё это при полном одобрении Москвы. При таком раскладе (фальсификации плюс жёсткое мочилово с помощью админресурса на выборах) у нас к следующим выборам, боюсь, конкурентами будут только представители разных ячеек партии Единая Россия.

Re: Курилка. Часть 9
 

Чувствую? Я об этом и говорю!

Ваше право, но вы в меньшинстве.

Это утверждение спорное. Кроме того, лично я не считаю что выбрали жулика. И нас - большинство. Поэтому обсуждать в таком ключе пока просто нечего.

Опять же, то что у нас был президентом "тюфяк" - это Ваше личное ощущение. Вы допускаете, что можете заблуждаться?
А я могу аргументированно возразить - раз не просрали, значит не тюфяк.

В моей картине мира, тюфяки не собирают команды. В моей картине мира команды ставят своего тюфяка на нужный им пост. Но я не вижу за тюфяком такой команды, которой я бы доверил страну. Зато вижу нетюфяка, который может команду создавать, трансформировать и менять элементы. Мне такой подход ближе.

Ну, не ошибается только Господь Бог, но мы с Вами знаем, что Его нет. Найти человека, который предвидит будущее и всех людей изнутри, вряд ли возможно. Кроме того люди ведь меняются, и редко в лучшую сторону.
А вот найти такого, кто способен брать на себя ответственность, может быстро реагировать и обдуманно ошибки исправлять - можно. Поскольку я в чудеса и Бога не верю, то сосредотачиваюсь на реалистичном - втором варианте.

Нет, конечно, я же в чудеса не верю, я говорил.

Они были, есть и всегда будут на этом свете. Вопрос, как я уже писал ранее в другом - насколько эти фальсификации влияют на результат. Что касается выбров в Думу - там каждый голос имеет большую роль. При выборах Президента, при отрыве его от ближайшего конкурента процентов на 20-30, такой голос ровным счётом ничего не меняет. Не вижу смысла над этим сокрушаться.

Это Ваши ощущения, а не факт. А понятие "массовые" - весьма расплывчато. Массовыми на одном избирательном участке, где голосует 30 человек (утрирую для наглядности) могут быть и пять голосов. А по стране, где голосуют миллионы, эти же 5 голосов - вообще ничто, какая тут массовость?

Не обижайтесь, но я не могу обсуждать эту информацию, хотя бы потому, что не владею ей в полной мере. Что это за УИКи, кто, когда, зачем их создал на самом деле - я не знаю. А версии сейчас обсуждать, что-то фантазировать в меру своей испорченности будет непродуктивно и бессмысленно. Вот мне кажется, что это провокация. Ошибаться можем и я и Вы. Ну ни к чему мы не придём. Ну, разве что поупражняемся в острословии на пару страниц. :)

Не думаю, что мы с Вами здесь что-то решим.

Вот насчёт наказывать виновных - согласен. А болтать что толку? Но виновных надо находить, а не назначать, мне кажется.

Я не готов это обсуждать, по простой причине - не владею информацией.

Значит так тому и быть - я тут ничем помочь не смогу. Даже если поставлю плюсик под статьёй Навального.
Но, на самом деле, я не разделяю Вашего пессимизма и не очень верю, что СР можно легко "замочить", если сами СР-ы, во-первых, сами этого не захотят (ради пиара или иных интересов), во-вторых, действительно могут что-то предложить и хотят заниматься политикой, а не интригами вокруг кормушки.

Re: Курилка. Часть 9
 

Это пока Вас большинство. Индекс доверия Путину упал с момента выборов до 51,6% (данные ФОМ).
Кирилл, Вы высказали личное мнение. Я в ответ высказал личное мнение. Что Вы меня тычете этим постоянно? Да, то, что Миронов и Медведев - тюфяки, это моё оценочное суждение. Ваш аргумент сомнительный, т.к. тут нет однозначной логической связи.
Ну, Вы же в курсе, что Миронов создал (ну, хотя бы поучаствовал) партию, которую поддержали миллионы россиян.
А как это понять? Мы можем только оценивать по каким-то косвенным данным. 10-15% - это много.
Так и отсутствие массовых фальсификаций - это тоже Ваши ощущения. :)
Да тут и обсуждать нечего. Смотрим данные на сайте ЦИКа и видим, что по новым участкам 90-99% за Путина, по старым 40-60%. И вообще в Питере меду думскими и президентскими выборами вдруг появились десятки тысяч новых избирателей. А потом снова пропали. Чудеса да и только.
И подобные случае по всей стране. Это я и называю массовость, а не просто один два участка. Участков с нарушениями, как минимум, сотни, а возможно и тысячи.
Есть конкретные факты нарушений в ТИКах по выборам в Госдуму. Переписывали там протоколы. Подделывали подписи членов УИКов. Кропотливо собраны все данные, но в единороссовских судах правды не найти. Замкнутый круг. Единоросс как бы говорит нам: "чтобы доказать, что мои ТИКи сделали фальсификацию, нужно пойти в мой суд".
Виновные понятны - прежде всего председатели участковых и территориальных ИКов. (Я сейчас по думским выборам).
Что касается президентских. Я не пойму, почему у нас при том, что есть досрочное голосование, голосование на дому, голосование по открепительным, и при этом крупные предприятия (якобы с непрерывным циклом производства) могут создавать собственные УИКи. Это же очевидный инструмент фальсификации.
На региональных выборах у тех эсеров, которым дали спокойно работать, очень неплохие результаты. Поддержка населения есть. Но ЕР за власть будет цепляться не стесняясь в средствах.

Re: Курилка. Часть 9
 

Как упал, так может и подняться - это же политика, там всё непредсказуемо.

"Вас"? :) Тут вопрос неоднозначный. Я не привязан к Путину, как самурай к господину. Поэтому рейтинг Путина может прыгать куда угодно, но я могу оказываться среди тех, кто в большинстве или меньшинстве независимо от его имени. Может я завтра буду сторонником Прохорова или Ройзмана - как знать. Я точно знаю только одно - в любом случае это не будет для меня трагедией. А если что-то и станет трагедией, то не это.

Понял, постараюсь больше так не делать.

Как и Ваш. Но это тоже не трагедия.

В том и дело, что непонятно, кто кого создал. Но всё может измениться - вот это я легко допускаю.

У нас такого не было.

Опять же, нарушения нарушениям рознь. Тут не только количество важно, но качество. Кроме того, мне известно, например, что и фальсификаций нарушений и откровенных провокаций было не меньше.

Может и так, а может и нет. Я не могу обсуждать все факты в одной куче. А конкретные могут быть разными - от справедливых требований соблюдения закона до провокаций. Разбирать дотошно и скрупулёзно какой-то конкретный случай, у меня нет ни времени, ни желания. У меня нет розовых очков, но и чёрные не ношу. Я знаю, что бывает по-всякому. А больше что тут друг другу мы сможем доказать?

Вполне может быть. Но честное слово мне это обсуждать неинтересно. Вот кабы кандидатура какая новая и перспективная на горизонте появилась или что-то случилось интересное - это да. А воздух сотрясать - меня утомляет. Ничего личного.

Было бы странно, если бы было наоборот. За политическую власть цепляться (бороться) - главная задача любой политической партии.

Re: Курилка. Часть 9
 

Ещё немного сплетен.
Журнал Эсквайр подготовил тест про российские суды. Оправдание за изнасилование, условные сроки за убийство и изнасилование, штраф за соучастие в массовом убийстве - это правосудие для чиновников и попов. Реальные сроки за 35 украденных роз и укус в плечо пристава - это правосудие для простых граждан.
http://esquire.ru/test-82

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Может, он просто не умеет стрелять? :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
 

Умеет. Там даже полиция как-то по пуле или патрону определила, что у пистолета большая отдача. Кажется из-за экономии на меде или еще чем-то.