Клуб сценаристов - Наши хай-концепты

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - Наши хай-концепты (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6825)

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722291)

Ну как не свалят-то? В городах? Не верю.

Это консервативная аудитория. Им нужен пульт, телик.

А что они будут смотреть в инете? Тем более инет сейчас превратился в хаотичную помойку. Плюс его активно зачищают от пиратов. Безусловно, полностью не зачистят, потому что существуют анонимайзеры. Но эта аудитория даже слова такого не знает. А телик это понятная для них история. Тем более телики сейчас становятся удобными. Можно отматывать и ставить на паузу. Смотреть вчерашние передачи.

А в инете кругом эти надоедливые баннеры и всплывающая реклама.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722291)

Поэтому ТНТ премьер ищет, чтобы бомбово и дешево? С Газпромом за спиной?

Теперь уже просто "Премьер".
Им нужно увеличить аудиторию с 500 тыс до 5 млн, увеличивая цену подписку.
У "Старта" сейчас 300 тыс.
На рынке будет еще ряд игроков. Емкость рынка пока не очень высокая, а конкуренция уже неслабая. Но все хотят быть как "Нетфликс". А вкладываться в эту историю пока сильно никто не хочет. Потому что сложно спрогнозировать. А вкладываться нужно, тот же "Нетфликс" несмотря на сравнительно высокую выручку, наращивает долговую нагрузку.
Хотя не сказать, что это совсем уж невыполнимая задача: нужно всего лишь массово заставить аудиторию платить 5 долларов в месяц за подписку. Потенциал для роста, конечно, есть, но как сдвинуть эту историю с мертвой точки?
Заставить платить за то, что можно посмотреть по телику бесплатно. А эксклюзивные сериалы для платформ заточены под ультра-узкую аудиторию. "Премьер" в том числе вкладывается в арт-мейнстрим фильмы. Но какую аудиторию может заинтересовать, например, новый фильм Н. Сайфулаевой? Да хоть Хлебникова, или Попогребского?

Сейчас все трубят о том, что в России появляются шоураннеры, которые будут делать контент для умной аудитории. Но что это за аудитория?
Да, есть премиальная аудитория, которая бесплатно смотрит сериалы "Нетфликс" и HBO. Заставить их смотреть отечественные премиум-сериалы за денежку, пусть и не самую большую, нереально. Потому что многообразие сериалов, которое мы наблюдаем прямо сейчас - это еще цветочки. Скоро голливудские мейджоры выкатят свои онлайн-платформы (Warner, Disney, Apple, NBCUniversal) и сериалов станет совсем много.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722285)

Дорого и сложно - разве не от формата зависит?

А редко заказывают дешевое. К тому-же нужно покупать формат, а это дополнительные сложности. Плюс контроль со стороны правообладателей - он может быть весьма жестким. Технически адаптация сложней и дороже подобного, но самостоятельного проекта.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722289)

Ну так с этого и надо было начинать: денег нет и не будет, поэтому нужно слепить конфетку из того, что есть.

Кто же в этом признается? ) Продюсеры делают вид, что денег у них вагон и пароход )
У некоторых их много, но эти стараются не рисковать. Хотя вот "Нюхача" первые серии снимали без договора с каналом за свой счет. Именно чтобы продать свой проект, а не перекраивать под множество требований формата, но это исключение.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722289)

И домохозяйки, и пенсионеры все же давно знают, как пользоваться торрентами, во всяком случае, если брать городское население, а оно все-таки в большинстве. Для остальных все еще есть пираты

Далеко не все. И телевизор не только кино, но и новости, ток-шоу (они популярней сериалов бывают). Это свой мир, который интернетом не заменяется.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722291)

С Газпромом за спиной?

Газпром деньги считать умеет )

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722291)

Ну как не свалят-то? В городах? Не верю.

Зря. Статистика смотрения подтверждает - не свалят. Интернет это сложно. Максимум - смарт ТВ.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722292)

То есть, телевидение фактически превратилось в радио и хочет оставаться в этом статусе?

Может и не хочет, но такова реальность. НТВ несколько раз пыталось выйти на новую аудиторию и делать непривычные сериалы, и каждый раз начинались потери аудитории.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722293)

Иви сейчас тоже хочет делать что-то свое. Контент нужен.

У них тоже денег не настолько много )

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722286)

А чем отличается адаптация и римейк? Тем, что во втором случае никто никому ничего не должен? Про "свой сюжет": римейки бывают и покадровые (как с Психо получилось).

Семь самураев имхо очень интересный фильм, но я его видела всего пару раз и давно. Что там не смочь смотреть, интересно?

Что мне не понравилось в Самураях, уже не помню. Давно было.
Что касается разных римейков - так это верно в отношении любого фильма. Я бы поостерёгся сказать, что в случае римейка никто никому ничего, но римейк - оригинальный сюжет, который нетрудно защитить. Только в этом его преимущество.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 722299)

А в инете кругом эти надоедливые баннеры и всплывающая реклама

И вирусы.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 722299)

Хотя не сказать, что это совсем уж невыполнимая задача: нужно всего лишь массово заставить аудиторию платить 5 долларов в месяц за подписку.

При том, что Дисней+ или ПолуЯблокоТВ будут стоить 7-8 )

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 722299)

Да, есть премиальная аудитория, которая бесплатно смотрит сериалы "Нетфликс" и HBO.

Некоторые платно смотрят. HBO представляет Амедия. Нетфликс - сам Нетфликс. Но контента на русском на Нетфликсе маловато. А торенты предоставляют все и даром )
И с переводом.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722288)

Это же не научная статья, а попытка лишь немного разобраться. Больше ничего не привлекло вашего внимания?

Нет. Я увидел там только статистику. Если вы полагаете, что там нечто ещё, лучше, если скажете своими словами.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722292)

То есть, телевидение фактически превратилось в радио и хочет оставаться в этом статусе?

Интересный вопрос. ТВ по определению не может быть радио, хотя бы потому что не имеет преимуществ радио. Я не представляю себе телефильм в какой угодно форме, который можно было бы принять за новостную передачу, как это случилось с радиопостановкой "Война миров". Радио по определению запускает воображение, а когда этим занимается кино (съёмки в темноте), у меня это вызывает только желание выключить.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 722309)

Некоторые платно смотрят. HBO представляет Амедия. Нетфликс - сам Нетфликс.

Ну, это несоизмеримо. Да и не очень удобно.
Хотя "Нетфликс" сейчас начал дублировать тайтлы из флагманской линейки.
"Очень странные дела", будет официальный дубляж "Ведьмака".
Хотя дубляж в сериалах это, ну, такое....

Кстати, та же "Амедиатека" работает уже давно, а сподобилась только на один эксклюзивный сериал, и тот ультра-малобюджетный ("Порно" от Тины Канделаки). Это еще раз говорит о том, что рынок пока никакой, чтобы начать снимать для платных сервисов.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 722309)

При том, что Дисней+ или ПолуЯблокоТВ будут стоить 7-8 )

Apple пока выкатил стартовый ценник - 9.99. Но это не точная цена.
Дисней - 6.99. Дисней+Хулу и ESPN - 12.99
Warner: Hbo Max - говорят будет самым дорогим. Но там и библиотека невероятная. Самая крутая из всех, хотя оригинальные тайтлы у них пока так себе, судя по анонсам.

Re: Наши хай-концепты

Нашла еще одну любопытную статью, интервью Никишова-Федоровича. Тут сразу про всё - и про телесмотрение, и про отечественных сценаристов, и про адаптацию русской классики в супергероев.
Привожу здесь только фрагмент о сценаристике.

https://www.colta.ru/articles/media/...-v-podmoskovie

Цитата:

Никишов: Мы всех всегда просим: несите самые безумные идеи, то, что у вас лежит в столе нереализованным. Авторы «Толи-робота» так и сказали: «Есть идея сериала про инвалида без рук, без ног, но вы же не будете это делать». Мы такие: как не будем? Это же ровно то, что мы хотим! Надо делать, давайте!

Федорович: Написать полнометражный сценарий и написать сценарий сериала — это две разные профессии.

— Что за неизбывная такая проблема с сериальными сценаристами в нашей литературоцентричной стране?

Никишов: У нас в стране много талантливых писателей — и очень мало профессиональных сценаристов. Иногда присылают заявку, я читаю и думаю: классно, тут есть потенциал. Начинаешь работать с автором и понимаешь — бесполезно. Один драфт, второй, третий, пятый, а в профессиональный сценарий это не превращается. Несмотря на бесконечные обсуждения: автор кивает, уходит переписывать — и приносит совершенно не то, что обсуждали.

Федорович: Поговорили, он вроде все понял — вот же все как вы сказали, и это есть, и это. Есть-то оно есть, но не работает, история не рассказывается.

Никишов: Это понятные профессионалу вещи, объективные. Есть сюжет — нет сюжета, есть характер — нет характера. Этому, по идее, должны учить во ВГИКе, на Высших сценарных курсах. Хотя я, честно говоря, по-настоящему начал это понимать, прочитав 200—300 сценариев, поработав пару лет на «Мосфильме» редактором.

Федорович: Просто надо смотреть фильмы, много фильмов. Разбирать их, делать обратную запись. Сценарий — он, как говорят во ВГИКе, не пишется, а строится.

Никишов: Мне мой учитель Карен Шахназаров в свое время говорил, что сценарий не пишется, а переписывается. И это правда.

— И никак нельзя научить авторов этим рациональным, вполне ремесленным вещам?

Федорович: Тяжело. Способных авторов немного — всех, кто что-то может, сразу же начинают рвать на части, предлагают относительно легкие деньги. Они пишут сразу кучу проектов. Продюсеры встречаются и понимают: ага, вот почему он мне на той неделе сценарий не сдал — он другой сдавал.

Никишов: И не каждый сценарист соглашается переписывать. Потому что многие продюсеры принимают сценарий с первого драфта. Читают — ну вроде классно все, можно снимать. А у нас тут как? Пишется сценарий. А потом мы начинаем над сценарием работать.

Федорович: Мы этот сценарий мучаем, мучаем, десять вариантов можем написать. Потом еще оставляем маленький зазорчик для режиссера. Режиссеру иногда мал этот зазорчик, ему надо еще переделать. Мы обычно соглашаемся: мы же всегда хотим сделать еще лучше. А сценаристу неохота — у него уже все десять раз переписано, деньги получены и даже потрачены.

— Ладно сюжет, характеры, конструкция — но почему у нас с диалогами-то так грустно? В каждом втором качественном сериале герои говорят так, как люди в жизни не говорят.

Никишов: А вот тут сложнее. Тут мы оказываемся на территории вкуса, где нет объективных критериев. Вот мы говорим сценаристу: слушай, так люди не говорят. А он — как не говорят? Говорят. Это вот с моей соседки списано, это с соседа. Что можно на это ответить?

Федорович: Нам кажется, что кино должно быть отражением жизни, через него должно проходить время, и чем точнее ты его отражаешь, тем больше людей это может зацепить. Мы всегда стремимся, чтобы диалоги были живыми, но мера этой живости и правдоподобия — это все равно конкретные мы и конкретный режиссер.

Никишов: Когда после всех переписываний сценарий «Обычной женщины» был наконец утвержден и мы уже не видели в нем никаких проблем, Боря Хлебников сказал: «Нет, я хочу еще посидеть над диалогами». Сидел с авторами, они все это переписывали, длилось это еще, наверное, полгода. Но это, конечно, редчайший случай, чтобы режиссер так фанатично этим занимался.

Вот у нас с Валерой общий учитель — Александр Бородянский: великий, не побоюсь этого слова, советский сценарист. Он как-то рассказывал, как впервые оказался на актерских пробах. Это был, кажется, «Афоня», его дебютный фильм. Приходит артист, читает текст. «Я, — говорит Бородянский, — сижу и думаю: господи, зачем я приехал в Москву? Я — бездарность. Ужасно, невыносимо, невозможно слушать этот кошмарный, косноязычный текст. Выскакиваю оттуда. Возвращаюсь обратно и слышу: кто-то произносит совсем другой текст — гениальный, живой, все смеются. Мой? Это я написал? Да я — гений! А это просто пробуется другой артист — Куравлев, к примеру». Иногда кажется, что проблема в сценарии, — а она не в сценарии.

— Вот о шоураннерах. Что в России с этим институтом происходит? Почему у нас, в отличие от Америки, он не складывается — сериал у нас то продюсерский, то режиссерский, то вообще ничей?

Никишов: У нас — да. В Америке в 90 процентах случаев шоураннер — автор идеи и сценарист: сам написал, сам потом все контролирует. И сценаристы там не рвутся в режиссеры, в отличие от России.

— А наши рвутся?

Никишов: Конечно, очень часто. Но пока сценаристов-шоураннеров у нас по пальцам пересчитать. Вот разве что Илья Куликов (сценарист, режиссер и продюсер сериала «Полицейский с Рублевки», сценарист сериала «Закон каменных джунглей». — Ред.) — шоураннер в западном смысле слова. Или вот Семен Слепаков с «Домашним арестом».

Федорович: Жора Крыжовников со своим «Звоните ДиКаприо».

Никишов: В «Оттепели» шоураннером был режиссер и продюсер Валерий Тодоровский. В проектах Александра Цекало шоураннер зачастую он.

— Это у нас будет развиваться по американской модели? Сценаристы будут становиться шоураннерами?

Федорович: Думаю, да. Когда шоураннер занимается проектом, он, как правило, занимается только им. Он знает эту вселенную, этих героев, он может придумать, что с ними будет дальше, он держит в голове все повороты. Он следит за единством всего происходящего.

— И можно будет делать качественные сериалы длиннее, чем из восьми серий?

Федорович: Да, тогда снимать разные серии могут разные режиссеры.

— Как раз хотела спросить, сколько в работе продюсера интуиции и сколько расчета. Как вы вычисляете, пойдет сериал или не пойдет?

Федорович: На самом деле, никто никогда не знает, какой продукт попадет в зрителя. Неважно — телевизионный, кино, что угодно. Это и делает ставки такими высокими. От этого и азарт. Если бы можно было просчитать, в технологичной Америке давно бы снимали только успешные фильмы.

Никишов: Мы долго работали на ТНТ, выпускали в эфир много разных проектов. И я вот только один раз был твердо уверен, что сериал станет суперхитом, — это был «Физрук». Я не был его продюсером, просто видел несколько серий накануне премьеры. И это все, больше никогда никакой уверенности не было.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 722287)

А вам нет? У корейцев на тему Отступников есть свой сериал - Время пса и волка.

Знаю, что я в меньшинстве, но нет.)

Цитата:

Дом у озера.

Не знала, что это адаптация. Хотя фильм интуитивно мне всегда казался немного странным, не совсем "американским". Кино хорошее.

Но вообще, все адаптации азиатского кино (и не только азиатского) на нашей почве смотрятся очень неуклюже. И у Скорсезе не получилось стать исключением)), имхо.
Но к вашему концепту это не имеет отношения, т.к. виртуальные истории вполне универсальны и зайдут везде.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 722314)

Кстати, та же "Амедиатека" работает уже давно, а сподобилась только на один эксклюзивный сериал, и тот ультра-малобюджетный ("Порно" от Тины Канделаки). Это еще раз говорит о том, что рынок пока никакой, чтобы начать снимать для платных сервисов.

Хотя Акопов так гнул пальцы ) Но Акопов он такой.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 722315)

интервью Никишова-Федоровича.

Да, вещают они всегда складно и красиво. Этого у них не отнять.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 722317)

Хотя Акопов так гнул пальцы ) Но Акопов он такой.

Его вообще давно не слышно.

Re: Наши хай-концепты

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 722330)

Да, вещают они всегда складно и красиво. Этого у них не отнять.

Его вообще давно не слышно.

Иногда мне кажется, что это единственное, что продюсеры умеют - вещать.
А Акопов исчез, да. Но это не особо удивляет.

Re: Наши хай-концепты

И еще, по поводу адаптаций.
Пишите свое. Это интересней и продать шансов больше. И мороки меньше. Придет время и вам продюсеры сами предложат поработать над адаптацией )
Лично я не считаю адаптацию таким уж интересным занятием. Если она идет в лоб, т.е. правообладатель настаивает, чтобы все было как в оригинале, только Джон стал Иваном, и, максимум, наркоман стал алкоголиком, то тут и сценарист не нужен, достаточно хорошего переводчика. А если делать как делали "Обратную сторону Луны". Ну... Это интересно, но такое неизвестному автору точно не поручат.
Я дважды связывался с адаптациями, если предложат третий - серьезно задумаюсь.

Re: Наши хай-концепты

Создание адаптаций я бы рассмотрел на примере "Вольная грамота". До побега Авроры-Полины с ГГ всё почти как у Майна Рида, то есть очень хорошо (кроме дурацкой каторги, которую авторы догадались быстро прекратить). Затем - побег и его неудача. Когда я смотрел эти эпизоды, у меня в голове вертелось: "Неужели белый масса, когда отправился красть рабов, не слышал про судью Линча?" Суд Линча в русскую обстановку попасть не мог, и авторы просто смазали шикарный ридовский финал (Как ваше имя? - Эжени Безансон!), вместо него забацали несколько пустых серий, которые можно смело выкинуть. Отличается сюжет ВГ от Квартеронки? Чисто формально - да. Формально - римейк. Но за счёт чего? За счёт фигни, которую можно смело выкинуть. И если выкинуть, получится не очень удачная адаптация (которую спасли отличная постановка и классная работа актёров).