Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Глухарь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1570)

владик 10.10.2010 17:09

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296789)
Вот мнение Анатолия Лысенко в его колонке "Собеседника", мнение человека, чьё слово - непререкаемый авторитет телевизионной продукции. Не помню, чтобы когда-нибудь я был с ним не согласен:
"Крайне слабые сценарии у новых серий "Глухаря". Мне кажется, сериал себя исчерпал, а бросить его как-то жалко, душа не решается. Аверина затаскали. Не хочу осуждать актёров, их функция - как раз больше светиться на экране. Однако бешеная эксплуатация артистов приводит к тому, что люди перестают быть действующими лицами, а превращаются в иллюстрацию. Это крайне неприятно. Все знают правила, по которым играют. Но, к сожалению, печальный исход встречается всё чаще".
Последний абзац - мнение Лысенко, лекции которого по тв я слышал еще во ВГИКе. Образованнейший человек и настоящий профессионал.
Как относиться к этому мнению?

Пробовал смотреть "Глухаря". Впечатление - шевеление червей в гнойной ране. (То же, со "Школой"). Ну, да реформа МВД - "надо Федя!". Есть элементы, ходы драматургические. Но назвать сериал этот драматическим произведением - смешно. Кино взяло на себя функции газетной публицистики, ну и телепублицистики, понятно. Завтра окончитися сериал, а послезавтра никто и не вспомит. О чем же там речь? И кто такой Глухарь? Увы.
Что касается Директора, я бы почел за счастье, если бы он снимал фильм по моему сценарию. Но, опять же, увы - п/м он не снимает.

Ого 10.10.2010 17:35

Re: Глухарь
 
владик, Директор по крайней мере две полнометражки снял: "Стою на краю" и "Белый танец". Может и еще чего. Так что, шансы у Вас есть.

Ого 10.10.2010 17:39

Re: Глухарь
 
А интересно, проводится какой-то опрос среди зрителей: что они хотят увидеть в "Глухаре" в следующих сериях?

владик 10.10.2010 17:43

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 296807)
владик, Директор по крайней мере две полнометражки снял: "Стою на краю" и "Белый танец". Может и еще чего. Так что, шансы у Вас есть.

На семинаре как-то (давно) читал пьесу костромича "Белый танец". Вот и думаю, не по его ли пьесе фильм? Не смотрел фильм, к сожалению.

Агата 10.10.2010 19:25

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 296806)
О чем же там речь? И кто такой Глухарь? Увы.
Что касается Директора, я бы почел за счастье, если бы он снимал фильм по моему сценарию. Но, опять же, увы - п/м он не снимает.

В надежде на то, что "Лев пьяных не любил, терпеть не мог их аж, но обожал подхалимаж"? :)

владик 10.10.2010 20:05

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 296822)
В надежде на то, что "Лев пьяных не любил, терпеть не мог их аж, но обожал подхалимаж"? :)

Вы полагаете, что на лизоблюдстве можно в рай въехать? Не знал. Такого опыта нет. Спасибо - буду учиться на Вашем.

Агата 10.10.2010 20:09

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 296831)
Вы полагаете, что на лизоблюдстве можно в рай въехать? Не знал. Такого опыта нет.

Не скромничайте, Владик. Рука мастера чувствуется сходу. :)

Афиген 10.10.2010 20:14

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 296809)
На семинаре как-то (давно) читал пьесу костромича "Белый танец". Вот и думаю, не по его ли пьесе фильм? Не смотрел фильм, к сожалению.

А аннотацию прочитать религия не позволяет? :)

владик 10.10.2010 20:18

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 296832)
Не скромничайте, Владик. Рука мастера чувствуется сходу. :)

Считаете, себя профи в деле подхалимажа и т.д? Получается что-нибудь, имею в виду в кино? Я же просил опытом поделиться.

Мария О 10.10.2010 20:22

Re: Глухарь
 
владик, хватит, а? :shot:

владик 10.10.2010 20:52

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 296839)
владик, хватит, а? :shot:

Мария, Вы меня простите. Честно, коленопреклонённо, слушаюсь. Нехай, подкусывает. А за что? За то, что я наискромнейший труженик пера, осмелился лишь выразить вслух мечту любого пишучщего: увидеть сценарий воплощенным на экране прекрасным режиссером. За это такая нелюбовь?!

Агата 10.10.2010 21:00

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 296848)
я наискромнейший труженик пера, осмелился лишь выразить вслух мечту любого пишучщего: увидеть сценарий воплощенным на экране прекрасным режиссером.

И после этого господин коленопреклоненный просит дать уроки лести? :)

Директор 10.10.2010 21:07

Re: Глухарь
 
Господа, прекращайте флуд, плиз. Я хоть и не модератор, но лично в этом заинтересован.

Кирилл Юдин 11.10.2010 01:01

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296857)
Господа, прекращайте флуд, плиз.

Действительно, давайте лучше ещё что-нибудь откопаем в инете, что бы обоср.ть Глухаря. :happy:

владик 11.10.2010 06:16

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 296913)
Действительно, давайте лучше ещё что-нибудь откопаем в инете, что бы обоср.ть Глухаря. :happy:

Что касамемо меня, так я и не обсираю. По простой причине, что посмотрел с пол часа какую-то серию. Впечатление, не ого-го... И усе. Ну, раз народ смотрит и Бог с ним, значит, хороший. Есть люди, и от "Черного квадарата" оторваться не могут, хоть п/м снимай.

Директор 11.10.2010 08:19

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 296913)
Действительно, давайте лучше ещё что-нибудь откопаем в инете, что бы обоср.ть Глухаря. :happy:

Мнение Лысенко я прочел непосредственно в газете. Я вообще читаю прессу, а не интернет.
И как Вы не поймете... Я не обсир.ю "Глухаря". Я ставлю на место зарвавшихся, потерявших чувство реальности авторов, которые считают, что без них все бы рухнуло.
Куликов, например, в этом смысле гений. Точнее - очень сильный профессионал. И чувство реальности он не терял.
А Вас мне не жалко.
Я вообще не люблю хамов. На генетическом уровне.

Пауль Чернов 11.10.2010 13:26

Re: Глухарь
 
Ну вот, кстати, зря на владика накинулись. Я бы Директору тоже один из своих полнометражных сценариев доверил, "43"-й в плане режиссуры местами очень даже ничего.

Директор 11.10.2010 13:42

Re: Глухарь
 
Пауль Чернов, Ну, нет, тут явное противоречие.
На самом деле моё глубокое убеждение заключается в том, что режиссёр ответственнен за ВЕСЬ процесс. Хороший режиссёр никогда не возьмётся за постановку недоработанного, слабого сценария. Если Вам не понравился сценарий "43", значит, и режиссёр я, по этой логике, слабый.
Только для примера (а не для чего-то ещё) скажу, что уволил одного режиссёра, который заявил журналистам, что снимает г...но. Сценарии, мол, такие. Довольно известный режиссёр. Но обычно режиссёр снимает так, как это себе представляет. Если он считает, что снимает г...но. то и получится оно. ))
Конечно, есть еще законы жанра. Например, та же "Кармелита". Сценарии там не могли быть сильными по определнию. Но даже тогда на площадку приходили такие тексты чудовищные, что приходилось переписывать прямо там, на площадке. Но тогда мы знали, на что идём и во что ввязались. В продолжении "Кармелиты" никто не правил диалоги, так что если наша работа была мылом душистым, то дальше был кусок жмыха.
А "43", конечно, - это совсем другое.

Пауль Чернов 11.10.2010 13:48

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296937)
тут явное противоречие

Это если рассматривать режиссёра как пуп Земли. Но, на самом деле, главное - это не режиссёр. Главное - это История. И если история в сценарии есть, то испортить её очень трудно. Равно как и сделать из говна конфетку в противном случае.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296937)
Хороший режиссёр никогда не возьмётся за постановку недоработанного, слабого сценария.

Это, может, в идеальном мире с молочными реками, кисельными берегами и бесплатным И-нетом. Вы ведь сами говорили про "Албанца", что переписывали уже в ходе съёмок. Значит, таки брались.

Пауль Чернов 11.10.2010 13:53

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296937)
обычно режиссёр снимакт так, как это себе представляет. Если он считает, что снимает г...но. то и получится оно

Надо делать всегда поправку на субъективность. Возьмёшь, бывает, написанный год назад сценарий, читаешь... ЁЁЁЁЁЁ!!! Да-как-я-мог-писать-такие-ужасные-диалоги? Где-структура? А вот писал, и нравились ведь. Когда работаешь - оно же своё, родное, трудно подходить объективно. Но к итоговому качеству это всё отношения не имеет.

Директор 11.10.2010 14:00

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296938)
Это если рассматривать режиссёра как пуп Земли. Но, на самом деле, главное - это не режиссёр. Главное - это История. И если история в сценарии есть, то испортить её очень трудно. Равно как и сделать из говна конфетку в противном случае.
Это, может, в идеальном мире с молочными реками, кисельными берегами и бесплатным И-нетом. Вы ведь сами говорили про "Албанца", что переписывали уже в ходе съёмок. Значит, таки брались.

Вы меня не поняли. Хороший режиссёр или вообще не берётся за слабый сценарий, или работает над ним - как в примере с "Албанцем". А я, не сочтите за нескромность, действительно хороший режиссёр.
А загубить Историю - легче лёгкого.
Зачем нам История? Чтобы показать, как она повлияла на жизнь героев. Герой не может в финале оставаться ТАКИМ ЖЕ, каким был в начале. Если он такой же - значит с ним ничего не произошло.
А теперь представьте себе Отелло, который задушил Дездемону (или заколол кинжалом, как на самом деле у Шекспира) не потому что ревновал - а потому что так велел его долг мужской чести - спокойно и хладнокровно. Без мучений.
История для режиссёра - это рычаг, чтобы вызвать сопереживание теми средствами, которые не под силу сценаристу (очень часто). Это ДЛЯ СЦЕНАРИСТА самое главное - История. Для режиссёра она - рычаг, без неё ему нечего будет делать. Это разные профессии.
Да и разговор этот - отдельный.

Директор 11.10.2010 14:04

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296939)
Надо делать всегда поправку на субъективность. Возьмёшь, бывает, написанный год назад сценарий, читаешь... ЁЁЁЁЁЁ!!! Да-как-я-мог-писать-такие-ужасные-диалоги? Где-структура? А вот писал, и нравились ведь. Когда работаешь - оно же своё, родное, трудно подходить объективно. Но к итоговому качеству это всё отношения не имеет.

Кажется, форум на меня плохо влияет. Не могу не ответить словами известного здесь персонажа:
"ЧУШЬ ГОРОДИТЕ!!!"
Сами-то поняли, что сказали? Как можно так по-дилетантски об этом говорить?.. )))

адекватор 11.10.2010 14:05

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296930)
Я ставлю на место зарвавшихся, потерявших чувство реальности авторов, которые считают, что без них все бы рухнуло.

!Незаменимых людей нет". И.Джугашвили.
"Есть люди незаменимые в данное время на данном месте" (с) Сам сказал
Без живого сценария живого кино не было, нет и не будет никогда.
Следовательно - без сценариста тоже.

Мария О 11.10.2010 14:08

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296938)
Но, на самом деле, главное - это не режиссёр. Главное - это История

Не согласна. Именно режиссер делает фильм - который мы в итоге и смотрим, который нам в итоге нравится или нет. И часто - нравится, несмотря на "никакую" историю.

адекватор 11.10.2010 14:09

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296940)
Хороший режиссёр или вообще не берётся за слабый сценарий

Последние двадцать пять лет на территории, на который мы проживаем свои дни, сотни режиссеров хронически берутся за слабые сценарии. Поэтому и кино отсутствует в достаточных количествах.

Директор 11.10.2010 14:10

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 296942)
!Незаменимых людей нет". И.Джугашвили.
"Есть люди незаменимые в данное время на данном месте" (с) Сам сказал
Без живого сценария живого кино не было, нет и не будет никогда.
Следовательно - без сценариста тоже.

Не все сценаристы - хамы, поверьте. Я с ними даже работаю. И не всегда - начальником. А в прошлом вообще было время, когда только с ними и общался.
И еще. Это без сценария фильма быть не может.
Без конкретного сценариста - вполне.

Директор 11.10.2010 14:11

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 296944)
Последние двадцать пять лет на территории, на который мы проживаем свои дни, сотни режиссеров хронически берутся за слабые сценарии. Поэтому и кино отсутствует в достаточных количествах.

А в смоге летом этого года Вы меня обвинить не хотите?

Ого 11.10.2010 14:12

Re: Глухарь
 
В фильмах с участием Брюса Ли особенно яркой истории никогда не было. А итог какой?

адекватор 11.10.2010 14:12

Re: Глухарь
 
Бесконечный спор - кто главнее.
Кто главнее в автопроме? Кто создает чертежи. по которым потом собираются хорошие (или плохие) машины? Или все остальные = металлурги, станочники, сборщики?
Все главные. А сценарист - это конструктор. Автор чертежей.

Пауль Чернов 11.10.2010 14:12

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 296943)
И часто - нравится, несмотря на "никакую" историю.

Ннннапример? :)
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296940)
А теперь представьте себе Отелло, который задушил Дездемону (или заколол кинжалом, как на самом деле у Шекспира) не потому что ревновал - а потому что так велел его долг мужской чести - спокойно и хладнокровно. Без мучений.

Как это сделать без изменения в сценарии? Я рассматриваю вариант, когда режиссёр вообще не трогает сценарий. Идеальный сферический вариант в вакууме.

адекватор 11.10.2010 14:13

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296946)
А в смоге летом этого года Вы меня обвинить не хотите?

Нет, вы лес вокруг Москвы не подпаливали. Наверное.

Ого 11.10.2010 14:14

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296949)
Ннннапример?

Вспомнил пока "Бесславных ублюдков".

Пауль Чернов 11.10.2010 14:15

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 296947)
В фильмах с участием Брюса Ли особенно яркой истории никогда не было. А итог какой?

Итог в том, что никто сейчас не вспомнит названия "этих фильмов". Они все слились в некий собирательный образ, довольно скучный.

Ого 11.10.2010 14:15

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296949)
Я рассматриваю вариант, когда режиссёр вообще не трогает сценарий. Идеальный сферический вариант в вакууме.

И что,такое бывает?

А названия фильмов помню даже я.

адекватор 11.10.2010 14:16

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296945)
Не все сценаристы - хамы, поверьте. Я с ними даже работаю. И не всегда - начальником. А в прошлом вообще было время, когда только с ними и общался.

да не надо драматизировать.
Филипп Киркоров может быть как человек вообще не идеал, но поёт иногда хорошо. Так что. не слушать его песни? А в бизнесе есть такие упыри партнеры - а терпишь - дело превыше личных отношений.

Пауль Чернов 11.10.2010 14:16

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 296951)
Вспомнил пока "Бесславных ублюдков".

Гхм. Смешно.

Ого 11.10.2010 14:20

Re: Глухарь
 
Такой пример. Мой друг приблизительно в одно время посмотрел фильмы с одним названием "Киборг". Первый с участием Шварценеггера, второй - Ван Дама. Первый всем стал известным и даже классикой - "Терминатор", второй - мало кто помнит. Но ему тогда именно второй показался намного сильнее первого. Тогда другу было лет 16.

адекватор 11.10.2010 14:23

Re: Глухарь
 
Ого, а есть ещё комиксы и компьютерные игры.
Вам понятие ЖАНР ни о чем не говорит?
тут как бы разговор не о порнофильмах и не о фильмах про карате и кунгфу.

Пауль Чернов 11.10.2010 14:23

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 296956)
второй - мало кто помнит

"Универсальный солдат", чего ж его не помнить. Ещё сиквел был, вроде, даже два.
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 296956)
Но ему тогда именно второй показался намного сильнее первого. Тогда другу было лет 16.

Видимо, качество копии было лучше :happy:

Ого 11.10.2010 14:28

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296959)
"Универсальный солдат",

Это другой фильм. И сюжет совсем другой. И не в качестве копий было дело. Просто ему тогда более интересно было смотреть на красивую постановку драк, на игру мускулов и.д. В "Терминаторе" этого было куда меньше. Я просто хочу сказать, что зрители не одинаковы - иным блестящая драматургия на порядок бледнее блестящей картинки.


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot