Re: Гайд-парк
 

Буддизм древнее. Иудаизм древнее. Вера в бабайку - и то древнее!
Древность - не аргумент, ты её сам не признаёшь в качестве доказательства.

У первых двух названных, кстати, религиозные последователи есть. И писания есть, одно из них даже христиане спёрли, не постеснялись...

Re: Гайд-парк
 

Необъяснимых (с научной точки зрения, на данный момент) явлений гораздо больше, чем было озвучено в этой ветке. Например, шаровые молнии. При желании можно и это явление к своим сказкам притянуть. Только с какого перепугу тебе кто-то должен поверить?
И это правильно. Ты сам-то чё - всем безоглядно веришь? Тебе стопицот раз было сказано: возраст планеты Земля более 5 млрд. лет. Ты поверил?
Какие-то аргУменты у тебя... деццкие.

Кстати, сиринъ. По поводу валаамовой ослицы - реальный факт или тоже "типо-метафора"?

Re: Гайд-парк
 

Поп от греческого отец. Называют же Кураева отец Андрей. Значит, я могу называть его поп.
Я это доказал. Он (по твоим словам) утверждает, что наука появилась в 16 веке. Это ложь, и я это доказал.
Нет, Сирин, не лгут, а не могут всё объяснить.
А у тебя есть доказательства?
Ага. Давай я в каждом сообщении буду писать, Сирин - убийца. И если ты скажешь, что это не так, я в ответ тебе пошлю пословицу: "Я не я и хата не моя".
Итак, прямо с этого сообщения начинаем. Сирин - убийца.
И что? Объектино последователи есть у Библии и есть последователи у Будды, и у Марии Дэви-Христос. Я не должен за каждым бегать и доказывать, что они не правы.
То есть говорить про Бога - это лгать. Или ты лично мне можешь доказать истинность своих данных?
Это ты к чему написал?
У науки миллионы общепринятых методов. Ты прицепился к одному методы, который сами учёные не считают точным. Ты идиот? Впрочем, это риторический вопрос.
Научные данные проверяются природой. И не лги впредь, что они ничем не проверяются. Лгать нехорошо, Сирин.
Кто такие "мы"? Вы - идиоты из местного дурдома? Да, вы выяснили что-то там вместе со своим соседом по палате Наполеоном.
А мне плевать на тебя, у тебя вообще нет мозгов.

Re: Гайд-парк
 

Забавно наблюдать, как это православное трепло опять сливает неудобные вопросы.

Re: Гайд-парк
 

Осадите лошадей, убедительнейший.:happy:
Вот Вам раз:
Вот Вам два:
А вместо определения неискренности Вы привели целую кучу синонимов. И чё?
Предвзятый вывод, основанный на предубеждении и пристрастности.
"У-тю-тю, ущемленненький наш:happy:" (с) сэр Сергей.
Ошибаются те, кто пытается монополизировать право на истину.
Аргументы типа "вот этот святой отец вот так сказал - ему нужно верить без задних ног". Сильная аргументация.:happy:
Соглашусь. Но если заблуждающегося поправляют, приводя аргументы, а он продолжает гнуть свою линию, не приводя никаких контраргументов - он лжет. Это я про сирина.
Что касается Кураева - он не так туп, как Сиринъ и не может заблуждаться в этом вопросе. Значит - лжет.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Спорить не стану. Вероятно, вы правы.

Нет, я не думаю, что Франк достиг таких же высот в стяжании Святого Духа, как Святые отцы. Не говоря уже о мне грешном.

Я, верно, и до Франка не дорос.

Проблема, еще в том, что Франк не единственный, кого я называл.

Среди названных, множество лиц духовного звания.

Впрочем, я не говорю о том, что они достигли степени Святости отцов.

Что у вас все время стремление обвинять?

Где я говорил, что без моего богословствования церковь что-то потеряет?

Где я говорил, что я, вообще, богословствую?

Никоим образом. И не думал этого делать.

Re: Гайд-парк
 

Это значит, что любые доводы мы априори принимаем за неоспоримые фаты? Нет, так не годится, и я объясню, почему:
Вы не можете не признать ОБЪЕКТИВНЫХ аргументов, потому что они не зависят от веры или взглядов челвоека. Я же, не могу принять, например то, что Валаамова ослица говорила. В противном случае мы вынуждены будем принимать на веру любое, абсолютно любое высказывание, даже совершенно бредовое и абсолютно больное.
И Вы, и я, будучи в здравом уме, не можем отрицать, что Земля вращается вокруг Солнца, независимо от нашего мировоззрения. Потому что это объективный факт. А вот то, что Иисус Наввин остановил Солнце - я имею право не принимать, потому что это совершенная глупость. В противном случае, если Вы утверждаете, что это возможно - поясните эту возможность, основываясь не на сказках, а на объективных фактах.

Понимаете, в чём разница наших доводов? Не в том, от людей с каким мировоззрением они исходят, а в их объективности - независимости от взглядов, мировоззрения и иных личностных пристрастий.

Ну и что? А если то же самое заявлю я? Нам останется лишь физически попытаться друг друга уничтожить. Вы это проповедуете? Это фашистское заявление, которое я не разделяю.
И ОН призывает "отмиссионерить" неверующих девочек? Так Он спасает души? В данном случае, совершенно объективно Кураев повёл себя аморально. Для меня это значит, что он не имеет права учить Слову Божьему. Я считаю это кощунством, хотя и сам не верующий. Странно, что для верующих сей факт не вызывает отторжения. Лично для меня, это признак ханжества и лицемерия. Уважения это не добавляет, тем более веры. Веры кому? Ханжам, лицемерам и лжецам?
Необъяснимых для кого? Для меня тут всё ясно.
Сиринъ, ну до чего ж ты тупой. Я сам видел всё это СВОИМИ глазами, интоересовался этим и изучал это явление. То есть, я знаю природу этого явления, даже сам кое-что подобное умею делать. Поэтому эта лапша на мои уши не виснет - в этом разница.

Re: Гайд-парк
 

Этут ему мы уже многократно проходили - не атеисты лезут в ваши семинарии и на ваше телевидение. Не атеисты говорят, что вот это, пропагандирующее религию надо запретить. Это вы лезете в нашу жизнь. Вы указываете нам что смотреть и что читать. Войну объявила церковь, а не атеисты, которым пофигу, как убиваете свободное время и свою жизнь вы. Но никому не пофигу, если кто-то нгачинает указывать, что и как ему делать. И хватит об этом. Будьте честны в конце концов.
Вот Вы такие смешные вещи говорите - атеист уверен, что ни одна религия не несёт истинного знания. Причём тут "на чьей стороне"? Ни на чьей!

Разумеется.
Иными словами, быть разумным - уже грех! Собственно эту мысль веками христианские проповедники и пытаются привить массам, как и многое другое, на мой вгляд, унижающее и недостойное человека.
То есть Вы хотите сказать, что Кураев, имея несколько гуманитарных образований, настолько дремуч и туп, что просто ошибся в данном вопросе? А такое место (должность) в РПЦ занимает исключительно по блату или по ещё большему скудоумию руководителей РПЦ? Скорее я могу предположимть, что это реальная, продуманная атака на истину со стороны РПЦ! И это меня ещё больше укрепляет в осознании их лживости и лицемерии. Для чего людям, по идее несущим добро и Слово Самого Господа, основывать своё служение на лжи и запудривании мозгов недалёким массам? Правда не может строиться на лжи. Могу и цитату, подтверждающую это, из вашей Библии подобрать, если хотите.

Re: Гайд-парк
 

Сейчас на Первом интересная передача. Лурдские чудеса.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, а что, конкретно что имеет в виду Кураев, говоря так? Почему Кураев приходит к таким выводам?

На чем он основывает свои утверждения?

У него есть основания так утверждать. Это я к тому, что заблуждения тоже с бухты барахты не берутся.

Кураев же не просто так говорит, мол, верьте мне. Нет! Он аргументирует.

А, потом, Кураев, если доказано что он ошибался, обычно, публично признает свои ошибки.

Прецеденты были. А этот факт говорит об исключительной честности отца Андрея.

Правильно. Но, в данном случае, речь идет не о сознательной лжи, а, именно, о заблуждении.

И весьма образованные люди могут заблуждаться. От этого не застрахован никто. Даже ученые.

Неверно. Разум дан человеку Богом.

Разум - оружие против дьявола. Вы путаете интеллект и разум.

Но, даже разум не беспределен.

Есть нечто разумом непостижимое.

Вот, разуму опора нужна.

Интеллект, лишь одно из орудий разума. Он не самоценен и не может служить отправной точкой.

Быть разумным -не грех. Обожествлять разум или интеллект - заблуждение.

Re: Гайд-парк
 

Я даже переспрашивать и уточнять ничего не буду. Всё, я пас.

Re: Гайд-парк
 

Ну ещё бы, многомудрый Вы наш.
Вы просто не знакомы с темой, поэтому выглядите куда более наивным. Следуя вашей несокрушимой логике - десятки, а то и сотни тысяч священников и монахов в совершенстве владеют какой-то невероятной техникой гипноза?
Вы же сейчас именно это утверждаете, ни больше и ни меньше. :)
Кодо, в ту же степь, что и Юдин. Вам тоже разжевать? Проглотите, надеюсь, сами? Что ж, по буквам.
Я рассказал о своём первом опыте соприкосновения с мистической стороной православия. Не более. Вы тут же приписали мне то, что я "подгоняю под это идеологическую базу и кричу о монополии на истину", и обвинили в лукавстве и обмане.
Это, конечно, не странный вывод, а донельзя логичный.
Ну и все Ваши дальнейшие упражнения на тему чертей, молний и моего мировоззрения имеют такое же отношение к моему посту, как и предыдущие. Кстати, по какому поводу Вы вдруг так разволновались? То предлагаете мне экономить место, то неожиданно на мои пару строчек разродились таким объёмным постом.
Что ж, опять по буквам.
Я - пишу, что увиденное не сделало из меня верующего человека.
Вы - интересуетесь, стал бы я уфологом, если бы увидел свет в ночи и круги. Снова "логично", в Вашем стиле.
Пока всё доходчиво? Тогда дальше.
Наблюдая НЛО, сложно отрицать их существование. Трудно сказать, что это такое, но это объективная реальность.
Наблюдая, как проявляют себя некие сущности, овладевшие человеком, невозможно отрицать их существование. А значит, и существование какого-то иного, мистического мира. Никаких выводов о Боге я из этого тогда не делал, о чём ясно написал в своём посте. Так что Вы напрасно утруждали себя намёками о Зевсе.
Надеюсь, я всё доступно разжевал? Если нет, обращайтесь, не стесняйтесь. Я вижу, что у Вас есть некоторые проблемы с пониманием собеседника.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Ваша правда, проходили.

Только, почему-то имея сотни ТВ каналов и имея богатейший выбор от порно до высокого интеллектуализма, вы, почему-то, замечаете только священнослужителей на экранах.

Это же просто - увидели священнослужителя - щелк лентяйкой и никаких проблем.

Ну, не стоит же над вами, право, никто и не заставляет это смотреть.

Вам никто ничего не указывает. Рекомендуют. Но не указывают.

Если вы пойдете на развал или в магазин и купите там Антона Шандора Ла Вея, вас что в железа закуют?

Мало ли что нам рекомендуют. Много слушаемся, в большинстве своем, мы этих рекомендаций?

Не рекомендуют верующим что-то смотреть. В чем проблема? Вы неверующий - смотрите, если хотите.

Если вы посмотрите то же "Последнее искушение", вас что на покаяние потащат?

Тот же миссионер не заставляет же никого веровать. Не хочешь - не веруй.

А на факультатив в школе ребенка записывать тоже необязательно.

Нынче плюрализм. За что боролись, как говориться.

Некоторых, воть, гомосеки возмущают. Но, по закону, это не преступление.

И многое еще чего не преступление. Права человека Европейская Хартия и все такое.

Толерантность, опять же: все мы терпим чужие странности, потому что другие терпят наши странности, если, конечно, эти странности не входят в конфликт с законом.

Так что никто же не призывает к уничтожению и запрету атеизма.

Я честен. Я говорю как есть. Ну не сами же священнослужителя заставляют приглашать себя на телеканалы и радиостанции!

По "Дискавери" атеистические документалки показывают и никто же не возмущается.

Да Бог с ним, с истинным знанием.

А, если, на ваших глазах человек вороном обратился?!!!

Что с этим фактом делать?!!!

Re: Гайд-парк
 

Кодо, а вы снова некорректны и передергиваете. Впрочем, как и обычно.
Где тут про разум?!!! Или вы станете утверждать, что логика и есть разум?:happy:

Или, по вашему, разводной ключ= сантехник? :happy:

А, вот это подтверждаю.

А и не надо. Вы потерпели полное поражение. Это же ясно.