Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

сэр Сергей 18.11.2010 17:27

Re: Гайд-парк
 
Бразил,
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305890)
Это некорректное сравнение. Священник - это не шахтёр и не дантист. Его приглашают не как представителя профессии, а как морального авторитета.

Согласен. Но, ведь не одних же священников приглашают. И приглашают то их, в основном, с одной целью - чтобы они сказали, что думаетцерковь по обсуждаемому вопросу.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305890)
Сергей, зачем обсуждать мои примеры? Я просто провёл аналогию.

Хорошо. Нет проблем.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305890)
Неувязочка. У американов проповедь на ТВ - это демократично, у украинцев - недемократично. Может, дело не в демократии всё-таки? Тем более, у вас там Янукович - президент. Он такой же демократ, как Сирин - католик.

Не совсем верно. Янукович, действительно, не демократ. Он - говно в проруби. Он пытается соединить несоединимое - превратить в одну нацию две половины страны, которые давно и искрене ненавидят одна другую.

Он Бандеру, к примеру, из числа героев Украины вычеркнуть усрался. Потому что знает, что на Западенщине такая вакханалия начнется. Вот он и боится.

Янукович - не Путин. Он хочет и вашим, и нашим действовать.

А "наша" демократия, это не демократия вообще, как в Американии.

Это националистическая демократия - нацизм лайт.

Бред творится. Вот, к примеру, русскоязычный ученый пишет диссертацию, естественно на Русском.

Потом, платит деньги, чтобы ему ее перевели на украинский. Когда она защищена и опубликована(естественно на украинском), ученый снова платит деньги за то, чтобы ее напечатали снова на Русском.

Кирилл Юдин 18.11.2010 17:29

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Ты не клоуничай, а ответь где ты там увидел гипноз...

Ты лучше скажи, где я говорил, что на твоих картинках - гипноз? Я увидел несколько полудурков и реально психов. Если каждый невменяемый или идиот - доказательство сущестования вашего Бога, то кто сам этот ваш Бог?

Сиринъ 18.11.2010 17:38

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305899)
Ты лучше скажи, где я говорил, что на твоих картинках - гипноз? Я увидел несколько полудурков и реально психов. Если каждый невменяемый или идиот - доказательство сущестования вашего Бога, то кто сам этот ваш Бог?

Во-первых, доказательство Бога здесь не причём. тебе сто раз в этой ветке уже сказали, что никаких таких доказательств быть не может. То что ты постоянно об этом заикаешься - это ни что иное как оговорка по фрейду.

Во-вторых, приведи доказательства того, что эти люди психи.

Бразил 18.11.2010 17:44

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Именно, что существенный вопрос

Нет, вопрос временных рамок научных революций - это не существенный вопрос. Все эти рамки - до определённой степени всего лишь условность.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Вот вопрос: имеет ли право наука делать выводы при условии, что картина мира для неё не окончательно открыта? Ответ: да имеет право, при существенной оговорке, что все её выводы в каждый момент времени будут потенциально ошибочными. Таким образом истинность выводов науки уже в самом начале ею самой ставится под сомнение!!!

Естественно. Ты Америку открыл. Поздравляю.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
"И́стина — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания."

Это общее определение истины. Оно касается и науки, и религии. Имеются также и частные определения - в религии, в философии, в логике, в естественных науках.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Это одна из проблем экзистенции человека: он не может адекватно "померить" наблюдаемый им мир, потому что и сам не знает какова истина.

Это не так. Человек может померить наблюдаемый мир, адекватно своему нынешнему развитию.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
рождаются два полярных друг другу мировоззрения

И оба мне чужды.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Наука здесь якобы выкрутилась, но всё-таки не совсем удачно.

:happy:
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Именно методология, родившаяся в 16 веке, закрывает глаза на эту экзистенциальную проблему человека.

Поясни.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Именно поэтому мы здесь замечательно наблюдаем твоё гонево о природе, которой ты доверешь якобы роль судьи.

В чём "гонево"? Я, по-твоему, не доверяю природе? Нет. Я доверяю. Подтверждённые гипотезы рано или поздно формулируются как законы. Эти законы описывают природу. И эти описания согласуются с природой.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
И это не смотря на то, что природа-то молчит как рыба об лёд.

Природа не молчит. Земля крутится, Солнце светит, трава растёт, облака плывут, дождь идёт, люди ходят по земле и не улетают в космос и т.д.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Зато не молчат твои органы чувств.

Ты солипсист?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Чуешь какое лукавство, а?

Твоё лукавство чую. Хотя это не лукавство даже, а идиотизм в форме солипсизма.

Бразил 18.11.2010 17:47

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305898)
Янукович, действительно, не демократ. Он - говно в проруби.

Да в таком ключе аналогия с Сирином становится ещё более уместной.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305898)
Он пытается соединить несоединимое - превратить в одну нацию две половины страны, которые давно и искрене ненавидят одна другую.

А Вы за развал Украины?

Кодо 18.11.2010 17:49

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
А что значит "предположительно"? "Предположительно" кем тогда, если этот объект существует "как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания"? Или "предположение" может как-то существовать вне субъекта? Иначе говоря: кто видит этот объект более истинным и каков тогда критерий? Это одна из проблем экзистенции человека: он не может адекватно "померить" наблюдаемый им мир, потому что и сам не знает какова истина.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
наблюдаем твоё гонево

Именно твое гонево мы и наблюдаем, имбецил. Две простых строчки понять не в состоянии, а лезет кого-то опровергать.
Всё гораздо проще, чем ты пытаешься тут вещать.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
"И́стина — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания."

Другими словами (чтобы даже ты понял), формула для вычисления объема куба "вэ равно а в кубе, где а - сторона куба" является истинной, кто бы, где бы, и в каком бы состоянии не производил вычисления. Какой бы кубик ты не взял, хоть большой красный, хоть маленький зеленый - эта формула истинна в обоих (да и во всех остальных) случаях. Даже если ты верующий - всё равно будешь пользоваться этой формулой. Потому что она - истинна. Как и все остальные доводы науки, признанные объективными. Истинность же теорий и гипотез пытаются доказать, а не выдают их за истину априори.
А твои еврейские сказки - ложь.
1)Потому что в них верят только христиане и иудеи. Т. е. для остальных они уже - не истина.
2)Они бездоказательны и непроверяемы.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Именно методология, родившаяся в 16 веке, закрывает глаза на эту экзистенциальную проблему человека.

Никто ни на что глаза не закрывает. Ты уже просто запи...делся.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
субъективизм налицо

когда ты делаешь какие-то выводы, основываясь на собственных (или чужих) предположениях, не подвергая их критике. Или даже когда слепо доверяешь своим пяти "рецепторам".
Что ты за баклан такой? Выдернет откуда-то абзац, ни хрена не разберется и давай всех опровергать напропалую. Ты хоть бы сам вчитывался в то, что постишь.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Таким образом истинность выводов науки уже в самом начале ею самой ставится под сомнение!!!

Да хоть восемь восклицательных знаков поставь, "первооткрыватель", блин. Кто утверждал, что наука или атеисты располагают истиной (целой, всеобъемлющей)? Приведи цитату.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Вот вопрос: имеет ли право наука делать выводы при условии, что картина мира для неё не окончательно открыта?

Да, имеет. В том объеме, в котором располагает объективными знаниями. Науке о Боге ничего не известно и она его не отрицает. Но науке известны многие противоречия с объективной картиной мира, которые содержит Библия. И на этом основании истинность Библии подвергается сомнению.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Ответ: да имеет право, при существенной оговорке, что все её выводы в каждый момент времени будут потенциально ошибочными.

Насчет "всех" выводов - обломись. Не обобщай так тупо. Наука и без тебя, дремучего, разберется, что ей подвергать сомнению, а что у же обоснованно является истинным.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
2. Христианство, которое утверждает, что "всякий человек ложь" (а значит и все его предположения тоже ложь) и которое утверждает так же, что если есть такое понятие "истина", то оно существует, и существует вне человека. Т.е. то самое "предположение" всё таки существует и Оно есть Личность.

Алогичный бред.
Цитата:

если есть такое понятие
А если нет такого понятия?
Цитата:

Оно есть Личность
С чего вдруг?

сэр Сергей 18.11.2010 17:56

Re: Гайд-парк
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305896)
а чем регентши не угодили Кураеву? За что он их "проклял", оставив без мужей, которые, какзалось бы им как никакие иный должны подходжить? В чём "божий промысел" такого совета?

А регентши, по мнению Кураева, будут сковывать своих мужей морально, невольно сравнивая их деятельность с деятельностью своего отца-священника.

А обычная девушка не имеет за собой такого морального груза. Ведь, в большинстве своем, в отличие от советского времени, современные семинаристы, тоже, не являются выходцами из потомственно церковных семей.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 305896)
А это ещё как? У каждой партии свой Единственный Господь? Или они всё же не верующие?

Скорее, у каждой партии своя вера.

Националистические партии придерживаются лозунга - Независимой Украине независимую церковь.

Для них это вопрос принципиальный. Таким верующим - националистическому электорату, тоже важно, чтобы к независимым. а не к москалям ходить молиться.

а помножте еще это на украинскую национальную упертость.

Кодо 18.11.2010 17:56

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
"И́стина — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания."

Вот с этим (выделено жирным) у вас-то и не получается. Вы ведь сами не раз признавали, что этот ваш мистический опыт - иключительно субъективный. А значит - неистинный.

Кодо 18.11.2010 18:04

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Именно, что существенный вопрос. Проблема не в отношении отрезков времени между научными революциями, а в самих методах, которые даёт эта научная революция.

Не пойму, что ты вообще хочешь сказать? Что евклидову геометрию в 16-ом веке признали недействительной и ошибочной? И теперь у нас какая-то другая геометрия, не имеющая отношения к античной? И с математикой так же?
Или то, что геоцентрическая система была заменена гелиоцентрической - вообще отменяет астрономию до 16-го века? Или всю науку отменяет?

сэр Сергей 18.11.2010 18:13

Re: Гайд-парк
 
Бразил,
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305903)
А Вы за развал Украины?

Я - да. Это было бы честным решением. Говорю же - не люблю Гавела, собачий он сын(как назвали его сами чехи за жестокое, с человеческими жертвами, избиение антиглобалистов во время саммита НАТО в Праге). Но один умный вещь он таки сделал - набрался мужества и разделил Чехословакию.

То что чехи и словаки ненавидели друг друга было известно давно. Гавел поступил мужественно и честно.

Вот такой же шаг нужен и Украине. Пусть Юг и Восток Украины, по сути, исконно русские земли отойдут России, а Западенщина создаст свое государство - Галицкую республику.

Сиринъ 18.11.2010 18:18

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305902)
Это общее определение истины. Оно касается и науки, и религии. Имеются также и частные определения - в религии, в философии, в логике, в естественных науках.

И что, они как-то противорчат общему определению?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305902)
Человек может померить наблюдаемый мир, адекватно своему нынешнему развитию.

О чём и речь. "Всяк человек ложь"! Мир-то существует независимо от человека. Тогда причём здесь развитие человека и истина?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305902)
Я, по-твоему, не доверяю природе?

Ты доверяешь своим органам чувств, которые воспринимают природу. Т.е. это уже призма!
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 305902)
Земля крутится, Солнце светит, трава растёт, облака плывут, дождь идёт, люди ходят по земле и не улетают в космос и т.д.

Это всё опытные вещи. Никто это не оспаривает. А вот взять Закон Всемирного Тяготения. Тут недавно Натан давал сслыку на колайдер и там какой-то тип до усрачки уверяет, что закон всемирного тяготения понимается нами неправильно. На самом деле тела в космосе не притягиваются друг ко другу, а отталкиваются. А планеты, дескать, потому удерживаются вокруг солнца, что на них давят окружающие звёзды... Ну и где истина? Как тогда доказать истинность закона всемирного тяготения?
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 305904)
Какой бы кубик ты не взял, хоть большой красный, хоть маленький зеленый - эта формула истинна в обоих (да и во всех остальных) случаях.

Не тупи, Кодо. Математика работает с идеальными моделями предметов. В природе не встречается идеальных кубов. И если представить, что существует станок который штампует одинаковые кубики, то даже у этого станка не будет двух идеально одинаковых кубиков. А значит и объём каждого из них нужно будет рассчитывать отдельно.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 305904)
Но науке известны многие противоречия с объективной картиной мира, которые содержит Библия.

Например?

Кодо 18.11.2010 18:21

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305895)
Оно есть Личность

Если спросить - откуда такой вывод? - то ответ, естессно, будет следующим: "Оно само так сказало".
ППЦ. Логика клинического идиота. И Жопа Хэнка впридачу.

Кодо 18.11.2010 18:30

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305911)
На самом деле тела в космосе не притягиваются друг ко другу, а отталкиваются. А планеты, дескать, потому удерживаются вокруг солнца, что на них давят окружающие звёзды... Ну и где истина? Как тогда доказать истинность закона всемирного тяготения?

Для тебя это слишком сложно, сиринъ. Не читай такие книжки.:happy:
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305911)
А значит и объём каждого из них нужно будет рассчитывать отдельно.

Плятть!!! Ты дурак, что ли?!!
Впрочем, у кого я спрашиваю...
Что значит - отдельно, имбецил? Разными формулами? Одна - для зеленава маленькава кубика и другая - для бальшова краснава? Ты когда начнешь хоть немного задумываться над тем, что тебе в тыкву вкладывают. Ну, реальный бот, е-мое.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305911)
Например?

Пошарь в этой ветке - тут примеров много. Или вбей в поисковик что-нибудь вроде "Самые е...нутые ляпы библии" - кучу ссылок получишь. Читай, наслаждайся.

Кирилл Юдин 18.11.2010 18:31

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305905)
А регентши, по мнению Кураева, будут сковывать своих мужей морально, невольно сравнивая их деятельность с деятельностью своего отца-священника.

Это плохо? Почему жить в согласии с моралью и согласно законам Божьим для священика - плохо?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305905)
А обычная девушка не имеет за собой такого морального груза. Ведь, в большинстве своем, в отличие от советского времени, современные семинаристы, тоже, не являются выходцами из потомственно церковных семей.

И что? Я не понял это объяснение совсем. Кураев предлагает взять в жены обычную девушку, чтобы ей трахать мозги, как заъочется, ведт если взять ренетшу, то она-то сама знает что и как (поскольку выросла в праведности) - ей мозги не "отмиссионеришь". Так?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 305905)
Скорее, у каждой партии своя вера.

И у каждой она истинная? Или как?

Кодо 18.11.2010 18:34

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 305911)
Как тогда доказать истинность закона всемирного тяготения?

Поднимись на крышу и ё...нись наземь. Сразу всем всё докажешь.:happy:


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot