Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так я и не называл их курсантами. Я их назвал "кремлёвским набором".

Вот именно эти и были.
Мысль моя была следующей: даже в кремлёвском карауле сплошь одни славяне. Притом, набираемые из одного, конкретного региона страны (по их словам, во всяком случае). Никаких, не то что грузин и мусульман, но даже и лиц с неславянской внешностью там и быть не могло (среди отбракованных сибиряков, ставших потом нашими "дедами" были и такие). Что уж говорить про кремлёвских курсантов...

Если Михалков желал сотворить художественное обобщение, то лучше было бы вместо кремлёвцев прислать народных ополченцев, что ли...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Врут.
А это правда.
Ну, тут как раз поговорить можно - суть ведь разная. Или для церемоний людей подбирать или для ратных дел. В конце концов не в этом дело. А вот в этом, например:
Или вчерашних призывников. Совершенно непонятно, зачем из достойнейших молодых парней кисейных барышень делать, при виде идиотской смерти которых у кого-то, видите ли, эмоции возникают. Вот знаете, если на экране показывать, как по кусочкам режут беззащитного котёнка - у зрителей тоже будут сильные эмоции, но вряд ли это будет достойным фильмом. Это слишком пошлый приём, а эмоции - слишком ущербный аргумент.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

На мой взгляд, если заменить кремлёвских курсантов на тех же вчерашних призывников или ополченцев - сцена выглядела бы хоть чуть правдоподобнее. Хотя, со штыком на танк... Тут думаю, и вчерашний ополченец бы не полез.
Кстати, грузины этой сценой не возмутились?

Вообще, такое впечатление, что и кремлёвские курсанты, и грузин с мусульманином в их рядах - это следствие того, что режиссёру просто захотелось экзотики. По типу - такого ещё не было.
В итоге, экзотика же обернулась против самого режиссёра.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кирилл, да есть там и пошлость, и маразм, и пафос и сумбур - никто не сказал (и я не говрила), что кино идеально и прям фильм всех времен и народов. Я лично с этим и спорить не собираюсь, и в самом своем первом сообщении после просмотра "Предстояния" так и сказала - да, с критиками картины согласна.

Я ТОЛЬКО про то все время талдычу, что есть в картине и нечто другое - не только минусы, но и плюсы. А проблема в том, что то, из чего вырастает (для меня) плюс, выстроено Михалковым из минусов (для тебя, Титра ит.д.). Пример - те же кремлевские курсанты. Один из сильнейших эпизодов фильма с эмоциональным финальным решением. Да, я знаю, что среди кремлевских курсантов не могло быть неславян. Да еще и рост, и стать - все учитывается. Я не знаю, зачем этих ребят Михалков обозвал кремлевскими курсантами - имхо, смысл не потерялся бы, если бы это была просто рота юных новобранцев. Но могу предположить, что в угоду определенному пафосу (в окопах гибнет не абы кто, а супер-элита) Михалков взял за прообраз именно тех курсантов. Эмоционально, по художественному решению, имхо, сработало.

За всех, кому фильм понравился, не скажу - могу говорить только за себя. Там удивительное дело - вот я смотрела, и, конечно, замечала, мягко говоря, исторические натяжки. Я ж, в общем, про войну-то че-то знаю. Но как только я отстранилась от буквальности - сразу стало интересней.
Я очень люблю старые фильмы Михалкова - "Неоконченную пьесу для механического пианино" и "Обломов" (вчера пересматривала - гениальное кино, вот просто гениальное). Интресно смотреть КАК сделано. И "Предстояние" - в отличие от пары-тройки предыдущих фильмов Михалкова - мне тоже интересно было смотреть с точки зрения "КАК".
Еще раз подчеркну. Если я говорю "ИНТЕРЕСНО", это значит, мне интересно КАК сделано, а не ЧТО происходит на экране. То есть, конечно, ЧТО - тоже важно, но в случае с "Предстоянием" КАК - ясен пень, гораздо богаче, ибо если рассматривать ЧТО - то и Трофименков и Гоблин в своих рецензиях уже все сказали. И я не могу с ними не согласиться. НО если я акцентирую свое внимание на КАК - тогда и получается увидеть великое кино о великой войне. (Это в какой-то степени похоже на картинки, в которых при определенном усилии можно увидеть "зашифрованный" в фоне объект.)
Да, точка зрения Гоблина и Трофименкова понятна, и твоя, Кирилл, тоже. И даже понятно мне, что мой интерес к "КАК" ты, видимо, никогда не разделишь. Ну ладно, чё уж. На "Предстоянии" точно свет клином не сошелся, найдется масса других точек соприкосновения.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А мне очень нравится михалковский "Сибирский цирюльник". Помню, вначале фильма очень бесил закадровый голос Михалкова, но потом втянулась в созерцание и перестала замечать эту пафосную слащавость.
Интересно, что фильм создан в 1998г и это "Самая дорогая российская (но не советская — ведь бюджет «Войны и мира» Сергея Бондарчука с учётом инфляции теперь составил бы 150 млн. долларов) постановка, которая обошлась в $35 млн., всё-таки более чем на половину финансировалась иностранными фирмами. Нельзя не оценить хватку и смекалку Никиты Михалкова, верно понимающего, что уровень национальной кинематографии поддерживается не с помощью одного лишь художественного реноме, призов на международных фестивалях или «Оскаров», включая даже соискательство".http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/16445/

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А вот он меня как раз бесил. Вообще прям бу-э.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А мне тоже нравился. :)

Вчера посмотрел "Восхождение" Шепитько - до сих пор под впечатлением.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вы не сказали, согласен. Но "никто" говорили не раз, что это именно гениальное, великое кино о великой войне. Иначе бы и разговора не было бы.
Для меня дело даже не в этих суперточностях (хотя, если уж заявлял, что годами в архивах сидел, изучая ДОКУМЕНТЫ, то стоило бы за свой базар отвечать). Эпизод сильный... мог бы быть, если бы не СПЕКУЛЯЦИЯ! Ненавижу когда спекулируют на том, на чём спекулировать порядочному человеку нельзя.
Вот именно, этот маразм вместо глубокой мысли, пошлость, вместо тоонкого вкуса не может не раздражать. То что простительно какой-нибудь Германике без образования и вообще ума, не позволено мэтру.
Я вообще не хотел продолжать разговор на эту тему, но посмотрев "Цитадель" - не выдержал. Я так понимаю, Вы её ещё не видели. Там, просто отстраниться, по-моему невозможно (ну, разве что если не вдумываться, что говорят порсонажи вообще). Ну не могу я молачть когда ТАКУЮ гадкую подллость с подлой гадостью за искусство выдают. Это верх цинизма, беспринципности и идиотизма. Такое не прощается. Вообще за такой базар надо отвечать. Это уже к искусству вообще не имеет никакого отношения, а вот к вопиющей клевете - имеет. Прятаться за художественностью тут не выйдет.
Не в этот раз. Понимаешь, есть вещи, которые как бы изящно не показывать, они не станут прекрасными и интерес "КАК" вызывать тоже не будут. Примеры приводить не буду. Вот реально за такие вещи, какие мэтр в своём "двухстишье" забацал - морду бьют, причём пока не оттащат.
А мне "55" - практически всё об авторе говорит. Очень красноречиво. Я бы сказал - единственный авторский фльм, который заставляет на самом деле задуматься и охренеть... от автора. Уж о художественных достоинствах вообще молчу - сразу видно руку великого художника и мастера своего дела.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мария О,
Мария, был эпизод, когда в самый критический момент под Москвой полегли сплошь курсанты Подольского училища, выиграв жизненно необходимое время. Это исторический факт. Если бы Мэтр не поленился, он бы докопался до нюансов, и эпизод с курсантами заиграл бы в соответствии с жизненной правдой.
Р.С. Вот бы Вы Кирилла тогда... ух!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Можно подумать, что эпизод с курсантами - решающий.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Кирилл, всегда пририсовыйте мысленно смайлики к моим постам, не ошибетесь.:drunk:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я просто к своему не пририсовал. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Можно подумать, что Михалков первый и единственный, кто в своем фильме о войне отошел от жизненной правды.:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нет, у него, в данном случае, иные "заслуги".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ни за что! Я его все равно нежно люблю, несмотря на политические и всякие прочие разногласия. :)