Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мне понравился этот фильм. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5504)

Кубастос 11.01.2016 00:35

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 605425)
Для меня налицо диссонанс между темой и формой.

Конечно, совсем не хочется улыбаться, когда стоишь перед петлёй.
И с этим согласны абсолютно все: мать мальчика, соседи по койкам, тот старик, что рассказал пацану о мыле и пуговицах... Все, кроме Гвидо. Контраст создал ГГ и только он.

Не думаю, что была задача - сделать комедию. Только придурок станет смеяться над такой темой. Но что сделать, если в Освенцим попал клоун? Такой он уж есть.

Кубастос 11.01.2016 00:53

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Начали о клоуне говорить, так в голове теперь песня Ляписа не умолкает. Она, конечно, не совсем по теме фильма, но концовка в ней однозначно подходит!
https://music.yandex.ru/album/1802045/track/16464096 Ляпис Трубецкой - Клоуна нет
Надежда, что Гвидо останется жив, оставалась до самого конца.

А Кобицкий 11.01.2016 08:36

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605449)
Не могу представить клоуна - англичанина.

Чарли Чаплин? )))
Роберто Бениньи - имхо - в роли Гвидо интересен тем, что у него все эмоции положительные. хотя возможностей изобразить смех сквозь слезы - масса. но он не сделал из фильма слезовыжималку.

Кирилл Юдин 11.01.2016 11:51

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605452)
Он прекрасно понимал, что такое лагерь смерти. Он кривлялся - факт. Но он делал это в хорошем расположении духа. Вспомните, например, как он повёл себя, когда на него навели автомат - закрылся руками в испуге и готовности умереть. А как он шёл на расстрел? Показательно шагал для сына, а затем, когда ушёл за угол - его шаг стал обычным. Это я к тому, что его действия были осознаны.

Проблема в том что это всё ненастоящее, высосанное из пальца. Легко быть клоуном перед лицом смерти, когда эта смерть понарошку. Вот этот фильм и есть - понарошку. Этаких пафос, бравада, когда видно, что на самом деле всё это ненастоящее.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605452)
но то, что они неповторимы - совершенно очевидно.

Неповторимые? :) Важно, чтобы они были убедительные! А этого нет. Для детской сказки или мелодрамы уровня "Просто Марии" - пойдёт.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605452)
Другие скажут, что "Форрест самый умный из людей",

И кто из вменяемых может такое сказать, если совершенно однозначно, что Гамп - умственно отсталый? Его привлекательность не в уме, а в чистоте помыслов. Гамп - убедителен. А Гвидо - просто клоун на фальшивой вечеринке. Кстати, "Гамп" 1994 год!

Кирилл Юдин 11.01.2016 11:56

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605453)
Конечно, совсем не хочется улыбаться, когда стоишь перед петлёй. И с этим согласны абсолютно все: мать мальчика, соседи по койкам, тот старик, что рассказал пацану о мыле и пуговицах... Все, кроме Гвидо. Контраст создал ГГ и только он.

Я говорю не о сюжете, не о фабуле, а о воплощении. Воплощение крайне слабое. Вот о чём речь.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605453)
Не думаю, что была задача - сделать комедию.

Не знаю, какая там уж была задача, но получился неубедительный водевиль. Я бы ещё понял, если бы это были сороковые-пятидесятые годы. Тогда столь наивные формы были нормой. Но 97-й! Деградация какая-то.

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 605465)
но он не сделал из фильма слезовыжималку.

Да. Получилось просто недоразумение.

Кирилл Юдин 11.01.2016 12:07

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Вы меня простите, конечно, но у меня складывается впечатление, что современные люди просто забыли, что такое настоящее кино и каким оно должно быть. Все рассуждают в лучших традициях словоблудов-кинокритиков, пишущих заказные статьи, пытаются явные очевидные недостатки преподнести, как творческую находку, авторский стиль актёра или режиссёра, неубедительность вдруг стала плюсом - "неслезовыжималка"... что за ерунда? Это с каких пор кино, не вызывающее эмоций и смотрящееся, как самодеятельность, а кривляние бездарного клоуна стало актёрским достижением?
Хотя, в эпоху, когда прибитая мошонка к мостовой считается видом искусства, рэп - музыкальным произведением, а рифмованные недоразумения - стихами, когда мужчины, поющие о любви к женщине, поют, как педики (я не о тембре голоса говорю, а о манере - достаточно послушать хитяру "она вернётся, она заплачет"), когда Тарантино или Ларс Триер считаются культовыми режиссёрами... это не удивительно. :(
P.S.
Ещё раз прошу прощения за, возможно излишнюю категоричность и нетолерантность, но я именно так всё это вижу.

Кубастос 11.01.2016 15:28

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 605465)
Чарли Чаплин? )))

Чарли Чаплин - немое кино.

кирчу 11.01.2016 15:43

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 605485)
когда Тарантино

Боялась признаться, но всегда его считала психопатом от кино, который воплощает в своих фильмах, болезненную необузданность своих фантазий. И когда, кто-то при мне заявляет: ах, этот гений Тарантино!.. я начинаю к этому человеку внимательней присматриваться - тоже болен?:))) ИМХО

Кубастос 11.01.2016 15:45

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 605482)
Важно, чтобы они были убедительные! А этого нет.

Для меня вполне убедительно.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 605482)
И кто из вменяемых может такое сказать, если совершенно однозначно, что Гамп - умственно отсталый?

Речь не о буквальном восприятии дела, а о философии его действий.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 605483)
Воплощение крайне слабое. Вот о чём речь.

Ну, здесь не спорю - всё так.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 605485)
Вы меня простите, конечно, но у меня складывается впечатление, что современные люди просто забыли, что такое настоящее кино и каким оно должно быть.

Разве кино имеет какие-то границы?
Оно либо нравится, либо нет.
Настоящее кино - это какое кино? И почему другое не настоящее?

Мне всегда казалось, что кино у каждого своё.
Я обожаю фильмы Тарантино, хотя друг их терпеть не может.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 605485)
Все рассуждают в лучших традициях словоблудов-кинокритиков, пишущих заказные статьи, пытаются явные очевидные недостатки преподнести, как творческую находку, авторский стиль актёра или режиссёра, неубедительность вдруг стала плюсом - "неслезовыжималка"... что за ерунда?

Мне плевать, если честно, на критиков. Я читаю статьи только при чистой случайности. Может, просто люди теперь стали другими, стали акцентировать внимание на индивидуальности той или иной личности (режика, актёра...). Люди сейчас избалованы - всё есть, хочется большего, нового. Вот, и придумывают новое. Да, иногда в ущерб, но запросы меняются.
Может, поэтому такая ерунда.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 605485)
Это с каких пор кино, не вызывающее эмоций и смотрящееся, как самодеятельность, а кривляние бездарного клоуна стало актёрским достижением?

Не судите по себе. У меня были эмоции от просмотра фильма. Повторяю, что абсолютно соглашусь с тем, что в фильме множество проколов. Но мне понравилась идея и ГГ. А кривляние "бездарного клоуна" мне представилось специальным. Может, это моя фантазия, но, если учесть, что таким и был задуман герой, тогда получилось хорошо.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 605485)
Хотя, в эпоху, когда прибитая мошонка к мостовой считается видом искусства, рэп - музыкальным произведением, а рифмованные недоразумения - стихами, когда мужчины, поющие о любви к женщине, поют, как педики (я не о тембре голоса говорю, а о манере - достаточно послушать хитяру "она вернётся, она заплачет"), когда Тарантино или Ларс Триер считаются культовыми режиссёрами... это не удивительно.

:) Кирилл, Вы просто классик, наверное.
Я, например, и классику люблю, и рэп. Одно дело слушать хороший рэп, другое - массовую дрянь. В любом виде искусства можно увидеть положительны стороны.
Тарантино культовый, потому что его фильмы отличаются и производят на зрителя впечатление. Да и всё. Сделай новое и то, что понравится людям, и ты победил.
Люди - не роботы. Всем не может нравится одно и то же.

Кубастос 11.01.2016 15:47

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 605509)
всегда его считала психопатом от кино, который воплощает в своих фильмах, болезненную необузданность своих фантазий. И когда, кто-то при мне заявляет: ах, этот гений Тарантино!.. я начинаю к этому человеку внимательней присматриваться - тоже болен?)) ИМХО

Да, это верно. Я тоже думаю, что он не здоров. Не буду говорить, что он гений, но я очень люблю смотреть его фильмы. Так что ко мне тоже надо присмотреться. Видать и я "того".:)

кирчу 11.01.2016 15:58

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605512)
Видать и я "того".

Все может быть. В утешение нам фраза из какого-то фильма: Мир разделился пополам - половина по тюрьмам, половина по псих.больницам.
Может и не совсем верно подметили, но суть уловили:)

сэр Сергей 11.01.2016 16:05

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605508)
Чарли Чаплин - немое кино.

Дело не в этом. Чаплин не совсем англичанин :) Он еврей.

Подтверждение изображения 11.01.2016 16:10

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
"Страна ОЗ" - режиссер Василий Сигарев
много ненормативной лексики вперемешку с чёрным юмором
"поклонникам Левиафана" - не смотреть
глянуть можно здесь: http://vkino-tv.ru/strana_oz

сэр Сергей 11.01.2016 16:36

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 605449)
скажем, англичане, мне бы уже тоже не понравилось. Не могу представить клоуна - англичанина. Был бы искусственным.

Рекомендую классические (не немые) английские комедии с Норманом Уиздомом :)

Кстати, Роуэн Аткинсон (мистер Бин), типо, родился в г. Консетт, графство Дурхэм, Великобритания :)

Михаил Бадмаев 11.01.2016 16:54

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 605509)
Боялась признаться, но всегда его считала психопатом от кино, который воплощает в своих фильмах, болезненную необузданность своих фантазий. И когда, кто-то при мне заявляет: ах, этот гений Тарантино!.. я начинаю к этому человеку внимательней присматриваться - тоже болен?:))) ИМХО

Тарантино - это честный балаганщик, целиком и полностью вышедший из эксплуатационного трэшевого кино 60 - 70-х годов, на котором он вырос. Он имеет своё лицо, чем и ценен. Уж лучше его бурные "болезненные" фантазии, чем УГ и однообразие многих американских фильмов. Блондинка, которая мочит 88 якудз - это прекрасно, это искусство, это в сто раз более ценно, чем однообразные, вымученные "Бонды" и "Борны". Потом, не такие уж эти фантазии и "больные". Вы, значит, ещё настоящих "больных" фантазий не видели, настоящих кинобезумств. :)

"Секс и ярость", реж. Норифуми Судзуки, актриса Рейко Ике. :thumbsup: Я в эстетическом экстазе.


Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot