Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Глухарь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1570)

Директор 11.10.2010 14:29

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 296954)
да не надо драматизировать.
Филипп Киркоров может быть как человек вообще не идеал, но поёт иногда хорошо. Так что. не слушать его песни? А в бизнесе есть такие упыри партнеры - а терпишь - дело превыше личных отношений.

Я не слушаю Киркорова независимо от розовой кофточки. Но он мне он по любому неприятен.
А в бизнесе - я лично два раза посылал далеко и надолго продюсеров за хамство и не работал с ними.

адекватор 11.10.2010 14:33

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296939)
Надо делать всегда поправку на субъективность. Возьмёшь, бывает, написанный год назад сценарий, читаешь... ЁЁЁЁЁЁ!!! Да-как-я-мог-писать-такие-ужасные-диалоги? Где-структура? А вот писал, и нравились ведь. Когда работаешь - оно же своё, родное, трудно подходить объективно. Но к итоговому качеству это всё отношения не имеет.

Есть такой термин - "внутренний цензор". Он же "внутренний редактор". Если он есть у автора, автор может оценить потенциал истории сам и вполне объективно.
У меня такой сотрудник работает очень эффективно.

адекватор 11.10.2010 14:36

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296961)
А в бизнесе - я лично два раза посылал далеко и надолго продюсеров за хамство и не работал с ними.

я тоже. Не продюсеров, а партнеров. Но у меня терки были не по воспитанности. а грубо - по финансам....
Охо-хо... Остается надеяться, что Вас я, господин Директор, ничем не оскорбил....
А то , право дело, можно порадовать зрителя парой хороших историй....

НИХИЛЪ 11.10.2010 14:47

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296952)
Итог в том, что никто сейчас не вспомнит названия "этих фильмов". Они все слились в некий собирательный образ, довольно скучный.

Пауль Чернов, Фильмы Брюса остались до сих пор очень яркими событиями. Образ возможно скучный потому что все эти фильмы по много раз смотрели.

Мария О 11.10.2010 14:54

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296949)
Ннннапример?

Практически каждое второе "авторское кино".

адекватор 11.10.2010 15:15

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 296967)
"авторское кино".

авангардный абстракционизм
когда можно намалевать любую штукуленцию, а критиков заткнуть жёсткой фразой "выбыдлоничего непонимаете"

Директор 11.10.2010 15:46

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296949)
Я рассматриваю вариант, когда режиссёр вообще не трогает сценарий. Идеальный сферический вариант в вакууме.

Вакуум и получится.
Режиссёр не трогает сценарий?
Если Вы сможете написать сценарий, который одинаково хорошо поставит ЛЮБОЙ режиссёр, вы получите Нобелевскую премию в области литературы и останесь навеки классиком.
Режиссёр не трогает сцеарий?
Но даже в учениках по драматургии, по которым вы учитесь, написано: дайте простор для режиссёра.
Режиссёр, не трогающий сценарий, лично мне не интересен.

Пауль Чернов 11.10.2010 15:52

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296971)
написать сценарий, который одинаково хорошо поставит ЛЮБОЙ режиссёр

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296971)
дайте просто для режиссёра

Простор-то всегда есть. Но вот лезть в хороший сценарий - низзя. а ведь лезут. И правят.

Тимс 11.10.2010 15:57

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 296972)
Простор-то всегда есть. Но вот лезть в хороший сценарий - низзя. а ведь лезут. И правят.

Клички, пароли, явки? Доколе? заклеймим и пригвоздим.

НИХИЛЪ 11.10.2010 15:58

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296971)
Режиссёр, не трогающий сценарий, лично мне не интересен.

Трогать тоже надо уметь. Толковый режиссер берет уже доработанный сценарий и делает надстройку уже своего ремесла, а не в свое усмотрение ломает структуру грубо и коряво.

Хотя, конечно, фраза: процесс производства фильма есть процесс последовательного ухудшения сценарий - верна:)

адекватор 11.10.2010 15:59

Re: Глухарь
 
Достоевского и Булгакова и Шолохова экранизировали очень аккуратно. Почти дословно = буквально. Льва Толстого "Война и мир" и "Анна Каренина" снимали тоже почти один в один по тексту.
А то простора нет для режиссера.
Он есть всегда. От выбора морды лица порфолио кастинго до монтажа. Цвет, декорации. интонации голосов, гримасы оскала медаиморд, саундтрек - все карты в руках режиссера.

Директор 11.10.2010 16:03

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 296976)
А то простора нет для режиссера.
Он есть всегда. От выбора морды лица порфолио кастинго до монтажа. Цвет, декорации. интонации голосов, гримасы оскала медаиморд, санудтрек - все карты в руках режиссера.

Вы вообще не представляете, о чём говорите. По-вашему, работа режиссёра заключается в перечисленном Вами?
Конечно, сценаристы часто на режиссёров обижены. Но очень часто гениальность сценариев очевидна только авторам. Когда Вы напишете такой сценарий, что любое "улучшение" становится ухудшением - тогда и говорите.

адекватор 11.10.2010 16:09

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296978)
Вы вообще не представляете, о чём говорите. По-вашему, работа режиссёра заключается в перечисленном Вами?

Не представляю. Потому что не работал режиссером.
А где работал, там добивался успеха ВСЕГДА. Всегда и везде.
Когда я был журналистом, то был лучшим журналистом.
тоже самое в писательском деле и сценаристике

Мария О 11.10.2010 16:09

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 296976)
Достоевского и Булгакова и Шолохова экранизировали очень аккуратно. Почти дословно = буквально. Льва Толстого "Война и мир" и "Анна Каренина" снимали тоже почти один в один по тексту.

Господи, Адекватор, ну что вы городите. Невозможно "снимать по тексту". И вообще.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 296978)
Вы вообще не представляете, о чём говорите. По-вашему, работа режиссёра заключается в перечисленном Вами?

Да, увы, сценаристы практически никогда не понимают, что в действительности означает "быть режиссером".

адекватор 11.10.2010 16:14

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 296980)
Господи, Адекватор, ну что вы городите. Невозможно "снимать по тексту". И вообще.

а Вы будто не понимаете. о чем я говорю? Вы будто не знаете. что вся классика в советское время снималась почти канонически, без режиссерского слона в посудной лавке...

адекватор 11.10.2010 16:16

Re: Глухарь
 
<LI class=text>Владимир Бортко: Сценарии мне пишут Булгаков... <LI class=text>

Андрей Бам 11.10.2010 16:17

Re: Глухарь
 
1 сезон. Мы видим, что в милиции работают ОТДЕЛЬНЫЕ оборотни.
2 сезон. Мы понимаем, что это организованная преступная ГРУППА.
3 сезон...
Последний сезон. Все это крышуется на уровне правительства (достойный скандал для закрытия сериала).

Мария О 11.10.2010 17:35

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 296981)
а Вы будто не понимаете. о чем я говорю? Вы будто не знаете. что вся классика в советское время снималась почти канонически, без режиссерского слона в посудной лавке...

Ну вот. Вы все-таки не понимаете. Режиссура - это не "отсебячество" и "выпендреж". Любой литературный текст для перевода на целлулоид (или - сейчас - на цифру) требует творческого переосмысления и владения киноязыком. (Простите, что говорю банальные вещи, но мне казалось, они очевидны для тех, кто как-то ориентируется в кинопроцессе). Как выстроить кадр, как выставить свет, как развести мизансцену, как добиться определенного смыслового и эмоционального эффекта, как решить вопросы темпоритма, как найти подлинную реалистичную интонацию, в конце концов, как смонтировать - это все режиссура, на страницах лит.произведений ничего этого нет.
Именно от персонального таланта режиссера зависит успех всего фильма.

адекватор 11.10.2010 18:39

Re: Глухарь
 
Мария О, спасибо.
В принципе подобный ответ подсознательно и хотел услышать. От Директора. Но вы сформулировали задачи режиссера достаточно полно и точно.

Доберман 11.10.2010 19:16

Re: Глухарь
 
На самом деле на НТВ стартует проект "Пятницкий". Так что сможем отойти в сторону от "Глухаря"))))

Слава КПСС 12.10.2010 22:31

Re: Глухарь
 
Насколько я понимаю, Теффи дали за второй сезон.
А третий сезон... сливают.
"Кто?" и "Зачем?" - это вопросы ответы на который могут знать продюсеры, сценаристы, режиссеры.

Из Глухаря в третьем сезоне ушла правда и пришло дешевое мыло. В первых сезонах если пропустил серию - хотелось скачать ее, сейчас - нет.

Вся история с внедрением Антошина в "банду" "миллионера" Сомова шита белыми нитками от начала и до конца. Все настолько нелепо и неправдоподобно, что даже обсуждать детали не имеет смысла.

Кирилл, скажите пожалуйста - вы эти свои серии написали всерьез или по заданию "партии и правительства"?

Агния 12.10.2010 23:05

Re: Глухарь
 
С точки зрения простого зрителя сериал только-только "раскачался". "Поймана" даже молодая аудитория - что вообще не очень просто сделать сериалу.

ЛавсториЛТД 12.10.2010 23:44

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 297269)
Из Глухаря в третьем сезоне ушла правда

Кстати, о правде в "сериале, которому веришь". Жаль, что авторы, если не компетентны в каком-то вопросе, то пишут, как бог на душу положит, вместо того, чтобы выяснить, как это бывает на самом деле. Посмотрела серию "Сырное дело" (1 сезон, автор Игорь Маслов). Так вот, Игорь, если на территории РФ иностранец попадает в милицию, то решать его проблему никогда не приедет посол. Мало того, что это не его уровень - посол более серьезными вопросами занимается, так это еще и не его зона компетенции, он в силу своего статуса не может решать вопросы с "органами". Туда приедет консул, и только он (да и то только в том случае, если его соотечественников будут в чем-то обвинять, а если они сами хотят написать заявление, консул вряд ли приедет). Ну и вопрос с деньгами для иностранцев, которых обворовали, тоже решается довольно просто - не было нужды послу отстегивать из своего кармана. Правда, тогда бы вам пришлось пожертвовать эпизодом с заглохшим двигателем, за починку которого дамочка-водитель дает полякам 500 евро (хм... тоже весьма правдоподобно), но не велика потеря.
А вообще серия отвратительная. Ужасно неприятно смотреть на ментов, как-то по-крысиному тырящих сыр (даже Зимина, о которой я была лучшего мнения. Достойная пара Глухареву!) Причем вопрос-то даже не в том, что у ментов зарплата маленькая - уж сыр-то они могут себе позволить! Воруют, видимо, по привычке, потому что не могут мимо пройти, если что-то плохо лежит. Но зачем же вы так по-мелкому опускаете своих персонажей? Или вы не замечаете этого, потому что для вас самого, Игорь Маслов, это нормально?

Кирилл Юдин 12.10.2010 23:54

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 297269)
Кирилл, скажите пожалуйста - вы эти свои серии написали всерьез или по заданию "партии и правительства"?

Слава КПСС, сначала скажите пожалуйста, что Вы имеете в виду под словом "всерьёз" и что значит "по заданию "партии и правительства""?

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 297269)
А третий сезон... сливают.

Расшифруёте пожалуйста, и это выражение.

Ого 12.10.2010 23:57

Re: Глухарь
 
ЛавсториЛТД, серию не видел. Но знаю, что одного человека уволили за пачечку плавленного сырка. Он его украл в супермаркете. А когда охранник заметил и предложил куда-то пройти, начал возмущаться, кричать, что он работает начальником отдела в налоговой. Вызвали милицию. Оказалось клиент не врал, и правда, работал начальником отдела в налоговой. Там, увы, его не защитили, а выперли, чтоб не позорил подразделение. И ведь, что характерно, воруя сырок, он никак не допускал даже, что его - налоговика - кто-то посмеет задержать.

Кирилл Юдин 12.10.2010 23:57

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 297269)
В первых сезонах если пропустил серию - хотелось скачать ее, сейчас - нет.

Это Вам сказали зрители, которых прибавилось почти в два раза на третьем сезоне? И, что интересно, не на первых сериях, что можно было бы объяснить пиаром и эффектом ожидания.

Ого 12.10.2010 23:59

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 297297)
А третий сезон... сливают.

Это могло бы означать, что авторам "Глухаря" конкуренты из, допустим, "Интернов" приплатили, чтоб они стали писать похуже. Вот как я все раскусил!

Валерия 13.10.2010 00:00

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 297293)
Или вы не замечаете этого, потому что для вас самого, Игорь Маслов, это нормально?

А вот это уже, извините, не красиво. Высказали свое мнение, замечательно, никто не против. Но зачем переходить на личности? Игорь отличный автор и хороший человек, и равнять на него поступки героев... по меньшей мере глупо и не красиво.

ЛавсториЛТД 13.10.2010 00:03

Re: Глухарь
 
Ого, спасибо за пример, но он опять немного не из той оперы. Говоря о воровстве сыра, я имела в виду не то, как бывает в жизни, а то, как это характеризует персонажей. И то, зачем это понадобилось автору - делать их такими мелкими, вызывающими разве что презрение у зрителя (у меня - точно). То, что воруют, потому что им мало платят, но они все равно гробят здоровье на этой проклятой работе - я еще как-то могу оправдать. С большим усилием, но могу. Но сыр???

ЛавсториЛТД 13.10.2010 00:08

Re: Глухарь
 
Валерия, я считаю, что именно так и есть - иначе автор не смог бы себя заставить это написать. Значит, он не замечает некоторых нюансов, которые отличают порядочного человека от мелочного воришки.
Я имела в виду не то, что для Игоря Маслова нормально воровать сыр - Боже упаси! ни в коем случае! (может, вы, Валерия, так истолковали мои слова?) - а то, что вот такая мелочность в других людях для автора этой серии - явление номальное, приемлемое, что его от этого не коробит. Вот это я хотела сказать.

Кирилл Юдин 13.10.2010 00:10

Re: Глухарь
 
ЛавсториЛТД, Игорь - очень молодой автор. Чего-то может и не знать, да это и не важно. У драматурга иная задача вообще-то. Он не инструкции пишет. Вообще, критика была бы гораздо интереснее, и, главное, ценнее, если бы касалась драматургии, а не каких-то нюансов из процессуальных тонкостей межгосударственного общения, в коих 99% людей вообще ничего не понимают и не горят желанием это изучать.
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 297293)
Жаль, что авторы, если не компетентны в каком-то вопросе, то пишут, как бог на душу положит, вместо того, чтобы выяснить, как это бывает на самом деле.

Вы путаете некоторые принципиальные вещи. Вот когда Михалков восемь лет один фильм снимает, а потом на экране полная некомпетентность в вопросе - это одно. Когда молодой парень за пару недель выстраивает сюжет и пишет серию - это иное. Ну нельзя предъявлять одинаковые требования к работам, сделанным в совершенно несопоставимых условиях.
Почему-то все считают, что вокруг сценариста толпами вьются консультанты всех мастей. Ну не может этого быть. Ну нельзя ковшом море вычерпать. Будьте же адекватнее, если называете себя профессионалами.

Ого 13.10.2010 00:12

Re: Глухарь
 
ЛавсториЛТД, на Руси воров всегда любили. По своему, но любили. А ментов - не особенно. Показав ментов воришками, лишь приблизили их к народу, то есть именно и вызвали сочувствие у массового зрителя. Поскольку Вы что-то пишете, к таковому относить себя не имеете права.

Казядабочный Забубырник 13.10.2010 00:17

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 297293)
даже Зимина, о которой я была лучшего мнения. Достойная пара Глухареву!

ЛавсториЛТД, извините, что вмешиваюсь, но Вы говорите о персонажах, как о живых людях - причем, как о хороших знакомых, которые чем-то задели Вас лично. В какой-то степени это комплимент авторам.
ИМХО, если не нравится фильм или сериал, почему бы его просто не выключить?

Кирилл Юдин 13.10.2010 00:17

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 297310)
Значит, он не замечает некоторых нюансов, которые отличают порядочного человека от мелочного воришки.

Мне это напоминает заявление одного человека на другом форуме. Он утверждал, что 20 лет проработал в гаи и ни разу не сталкивался со взятками. Что когда говорят, что гаишники берут взятку - это поклёп и враньё. Этого просто не может быть. :)

В том и заслуга сериала, что мы показали людей, как они есть, а не рафинированных героев, где каждый "нехороший" поступок можно оправдать, объяснить. В этом правда, а не в нюансах каких-то процессуальных тонкостей.

Кирилл Юдин 13.10.2010 00:20

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 297315)
но Вы говорите о персонажах, как о живых людях - причем, как о хороших знакомых, которые чем-то задели Вас лично. В какой-то степени это комплимент авторам.

А ведь Вы правы. :)

Агния 13.10.2010 00:20

Re: Глухарь
 
И я эпизод с сыром понимаю. Сталкиваясь с метрошным пикетом ежедневно.У них своя порядочность, своеобразная.

ЛавсториЛТД 13.10.2010 00:24

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 297315)
если не нравится фильм или сериал, почему бы его просто не выключить?

Казядабочный Забубырник, вот на этой странице я уже отвечала на этот вопрос:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...=1570&page=153
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 297315)
Вы говорите о персонажах, как о живых людях - причем, как о хороших знакомых, которые чем-то задели Вас лично. В какой-то степени это комплимент авторам.

Пожалуйста, делайте комплименты только от своего имени.

Вячеслав Киреев 13.10.2010 00:32

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 297307)
Говоря о воровстве сыра, я имела в виду не то, как бывает в жизни, а то, как это характеризует персонажей. И то, зачем это понадобилось автору - делать их такими мелкими, вызывающими разве что презрение у зрителя (у меня - точно). То, что воруют, потому что им мало платят, но они все равно гробят здоровье на этой проклятой работе - я еще как-то могу оправдать. С большим усилием, но могу. Но сыр???

В одной из моих серий Глухарев с Антошиным унитаз воруют. Страшно представить, что обо мне подумает ЛавсториЛТД, когда начнет отсматривать третий сезон.

Ого 13.10.2010 00:35

Re: Глухарь
 
Вячеслав Киреев, и Вы так открыто об этом говорите?! Нет предела мужеству!

ЛавсториЛТД 13.10.2010 00:36

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 297316)
В этом правда

Правда в том, что персонажи этого сериала могут вызывать сопереживание и чувство симпатии у большого количества людей. Иначе зрители не смогли бы идентифицировать себя с героями и не стали бы смотреть сериал. А это значит, что большое количество зрителей ПОХОЖИ на ваших героев. И вот это меня очень пугает. Но это не претензия к авторам "Глухаря", не они ведь сделали зрителей такими.


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot