Re: Помогите. Часть 4
 

Задался я вопросом, насколько сложно обмануть полиграф. Статей на эту тему много, но я не пойму одного простого момента:
Принцип работы полиграфа заключается в измерении разных параметров во время лжи и правды. Вроде бы всё ясно, да не совсем.
Допустим испытуемого спрашивают, крал ли он что-то там. Если он не крал, то реакции, как бы не будет - таким образом, полиграф доказывает невиновность испытуемого.
А как быть, если в этот момент испытуемый соврёт и ложно себя обвинит?
Вроде бы всё просто - полиграф покажет, что испытуемый врёт и оговаривает сам себя.
А если наоборот? Воришка, услыхав такой вопрос, обязательно заволнуется - датчик даже без его ответа должен это показать.
А если испытуемый при этом скажет - "да! Крал!". Полиграф расценит это как самооговор?
Или что, реакции на такой вопрос в этом случае не будет? Это вряд ли.
Получается нет ничего проще, чем обмануть полиграф, заставив ответы расценивать, как самооговор?

Re: Помогите. Часть 4
 

Кирилл, вы решились поискать серьёзную работу? )

Re: Помогите. Часть 4
 

Да, но на работу уже вряд ли возьмут. )

Re: Помогите. Часть 4
 

Да. )

Да нафиг она нужна - работа! :) Дело принципа.

Re: Помогите. Часть 4
 

Но на самом деле, есть специалисты в этой сфере? Зачем в принципе заставлять испытуемого отвечать на вопросы, если реакция происходит не на ответ, а на вопрос?
И как быть, если, например, человек оклеветан и болезненно на это реагирует? Ведь он в любом случае будет сильно реагировать просто на неприятные вопросы, или из боязни, что его ложно обвинят.
Тогда его волнение будет расценено, как виновность.

Я вот представляю, сидит, например, испытуемый, весь в датчиках, отвечает на вопросы банальные какие-нибудь, и вдруг его спрашивают "Вы педофил?" - да он может убить готов за один такой вопрос. И что же тогда зарегистрирует полиграф? Всплеск эмоций, волнение? И что это будет воспринято как доказательство педофилии?

Допустим, я свидетель убийства и есть подозрение, что я убийца. И я знаю, что такое подозрение у следствия есть. Задают мне вопрос "Вы убили Сидорова?", и что? Кто в такой ситуации отреагирует так же, как на вопрос "любите ли вы полевые ромашки"?

Машине-то пофигу, отчего такая реакция.

Re: Помогите. Часть 4
 

Кирюх, так полиграф не должен расценивать как самооговор или типа того. Он должен определять вероятность лжи. Он расценит это как ложь или правду - вот его задача. А уж причину лжи пусть выясняют специально обученные люди.
Там же основная фишка в умении опрашивать, в зацикленности вопросов, перебивающихся не имеющими к делу отношения. И среди них будет не только "ты украл миллион?", там будет "вы нарушали когда либо закон?", "вы когда-нибудь воровали?" и всякие завуалированные и перемешанные. Так просто не уйдешь. Плюс основной вопрос могут повторить несколько раз подряд, первая реакция стресса уйдет и останутся другие, более чистые показатели.

Re: Помогите. Часть 4
 

На первичный стресс от вопроса почти не обращают внимания, его умеют вычитать из показателей, понятно что кто угодно занервничает если спросят "Вы расчленили младенца". Сейчас там реально много показателей снимается и именно в момент ответа так же и даже после. Но главное как раз четко составленная карта вопросов, дублирующая, подлавливающая, исключающая возможность обмана, - вот ее надо уметь составлять, для этого нужен серьёзный спец.

Re: Помогите. Часть 4
 

Помнится, в свое время, попадалась мне серия Бивиса и Баттхеда, где Бивиса допрашивают на детекторе лжи. Ему задают вопросы вроде "Убили ли вы президента Кеннеди?". И тут Бивиса клинит. Следующий кадр - газетный заголовок "Найден убийца Кеннеди" (там еще много в чем он признался) и портрет Бивиса

Кстати, когда Ли Харви Освальда после возвращения из СССР хотели проверить на детекторе лжи, он отказался (имел право), устроив скандал и его так и не проверили (я об Освальде написал роман в свое время, он издан).

Re: Помогите. Часть 4
 

Кирилл Юдин, детекция в основном опирается на способности человека анализировать информацию. Если человек невиновен, то в каверзно закомуфлированных вопросах он быстрее находит правильный для себя ответ и отвечае Да либо Нет. Вопросы кажутся достаточно простыми, но в попытках обмануть на ключевых вопросах происходит более длительный анализ, чтобы выбрать правильный ответ. И не имеет значения, волнуется испытуемый или нет, приятны вопросы или нет. Порядковый номер наводящих вопросов испытуемому не известен, поэтому он не может контролировать быстроту ответов. У невиновных частота может и не равномерная, но она пропорциональная. Злодеи больше думают над вопросами, на которые хотят обмануть..

Re: Помогите. Часть 4
 

Я специально изучала вопрос, поскольку героине одного из сценариев приходится проходить полиграф на "Ферме" в Лэнгли, а она - двойной агент.

Легче всего обманывают полиграф патологические лгуны. Поэтому в разведшколах уделяют особое внимание умению лгать так, чтобы сомнений в правдивости слов не возникало.

Давно в замыслах книга "Lie! Noone can handle the truth!" (Пособие по выживанию в мире людей).:)

Re: Помогите. Часть 4
 

Круто! :yes:

Начала книгу о братьях Царнаевых, но, боюсь Маша Гессен меня опередит. Она даже с "Радио Свобода" ушла, чтобы целиком сосредоточиться на книге. Если за май не напишу, то забью - будет не очень актуально.:doubt:

Re: Помогите. Часть 4
 

Илья! Извините за офф-топ, но я в Ваше отсутствие его уже задавала: у Вас столько одновременно развивающихся проектов. Как Вам удаётся так много успевать? Спите по 2-4 часа? Делегируете? Буду признательна, если найдёте время ответить. Спасибо.

Re: Помогите. Часть 4
 

Да, вопрос про Кеннеди задавался во время настройки прибора - типа проверки реакции (забыл пояснить, а то шутка может быть непонятна).

Если бы еще под моим именем издали.

Re: Помогите. Часть 4
 

Если не ошибаюсь, еще в сериале Lie to me есть серия про то, как обмануть полиграф. Там его тупо каким-то успокоительным обманывают. Человек принимает лекарство и реакции у него замедленные, он не нервничает.
И я где-то читала, что спецслужбы применяли полиграф вместе с различными веществами, типа сыворотки правды. Якобы тогда реакции ярче и их проще получить. Но не знаю, сколько в том правды.
Вообще, закоренелому преступнику пройти полиграф проще, чем честному человеку. Кто-то может даже на вопрос "вы часто ездите без билета" испугаться, а другой и на расчлененных младенцах не моргнет глазом.

Re: Помогите. Часть 4
 

Классический детектор лжи - дыхательные упражнения и бетаблокаторы.
Но в том случае, если нет сканирования на амплитудно-интегрированный результат (аЭЭГ) (Электроэнцефалограмма ). Когда отслеживается непосредственно деятельность участков головного мозга - что применяеться на современных детекторах