Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 27 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5067)

сэр Сергей 28.01.2014 21:21

Re: Курилка. Часть 27
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 478873)
Юдин, не подсказывате! Мы и сами догадаемся. ;)

А, кстати, да... Вполне возможн и такая трактовка:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 478871)
Нет там России. Чайка - Европа, Ворон - США.

Сгласен:
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 478873)
Но вообще грустно...

Но, как сказал Фарбованый Лыс (Крашенный Лис), он же первый президент Украины Кравчук - Маемо тэ, що маемо...

Элина 28.01.2014 21:23

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478874)
Китай

Майдан здорово нас отвлек от соглашения по Западному Крыму. Если туда переселится двадцать миллионов китайцев, то о Западном Крыме как о курорте можно забыть назавжды.

Валерий-М 28.01.2014 21:24

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478865)
Это весьма сомнительное утверждение, учитывая реалии времени. СССР обладал смодостаточной экономикой, обеспечивающей сам СССР и еще часть мира(Причем, бесплатно).

Не вижу здесь аргумента. Темпы роста ВВП это самый важный интегральный показатель состояния экономики. Они в СССР стали неуклонно падать от пятилетки к пятилетке, что было вопросом номер один для нашего руководства. Предпринималось множество попыток эту тенденцию переломить, но ни одна не увенчалась успехом.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478865)
В 1979-м - 1980-м в мире началась Либеральная революция. Началась она с приходом к власти Маргарет Тетчер и Рональда Рейгана.

Я говорю исключительно об экономике, так как это есть базис, который определяет все остальное, согласно классикам марксизма-ленинизма.
В чем я с ними совершенно согласен.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478865)
Другой вопрос, что в советской экономике возник опредленный перекос, вследствие которого потребительский сектор несколько отстал...

Абсолютно во всей социалистической экономике не уделялось внимания замене технологического оборудования. Общая тенденция была направленна на выжимания из старья последних соков. На нашем, например, Пролетарском заводе стояли паровые молоты 1905 года выпуска. Станки 40-х годов. А этот завод выпускал более 50% военной продукции.
То же самое было и на Кировском заводе, и, практически, на всех других.
единственно мне известное кардинальное решение - покупка целиком завода ВАЗ. Это вывело нас лет на 15 на уровень соответствующий "вчерашнему" европейскому.
Но даже на ВАЗе общая тенденция возобладала. Когда оборудование износилось и физически и морально, его, вместо того чтобы заменить на новое современное, стали латать. Результат вам известен.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478865)
"Спираль", например, была в космосе в автоматическом режиме. То есть, находилась в фазе активных испытаний. А американы только сегодня по такой же технологии маленькие модельки в космос запускают.

Высокие результаты совсем не обязательно предполагают совершенство технологий. Главный технолог объединения "Светлана" рассказывал мне как они делали первые советские большие микросхемы для космоса и военной промышленности. Мы не имели оборудования, обеспечивающего нужную плотность печати микросхем, но придумали свой хитрый способ. В результате брак доходил чуть ли не до 99%. Но микросхемы тестировались, и те немногие, что удовлетворяли требованиям отправлялись заказчику, все остальные шли на переплавку.
Можно ли с такой варварской технологией работать, если речь не идет о каких-то форс-мажорных вещах?


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478865)
И для исправления ошибок и перекосов надо было разгромить страну, убить людей больше, чем Адольф Алозович и т.д. и т.л....

Это вы перепутали кого-то с Лениным-Сталиным.

сэр Сергей 28.01.2014 21:52

Re: Курилка. Часть 27
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Темпы роста ВВП это самый важный интегральный показатель состояния экономики.

Либеральная ерунда. Способо подсчета ВВП - вагон и маленькая тележка. Причем, что характерно, при одних и тех же условиях, разные методы подсчета ВВП дают различные результаты.

Например, американов метод посчета "взаимной чистки туфель" дает, просто, таки, охрененные показатели...
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Предпринималось множество попыток эту тенденцию переломить, но ни одна не увенчалась успехом.

Тому виной была не экономика, а внеэкономические причины В частности, опредленный догматизм в руководстве страны. Ну и внешние причины,. в частност, те, о которых говорл Кирилл Юдин.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Абсолютно во всей социалистической экономике не уделялось внимания замене технологического оборудования. Общая тенденция была направленна на выжимания из старья последних соков. На нашем, например, Пролетарском заводе стояли паровые молоты 1905 года выпуска. Станки 40-х годов. А этот завод выпускал более 50% военной продукции.

И что? Это, как раз, нормально. Так поступают во всех странах. Если оборудование исправно, если оно работает, то, оно вполне пригодно для производства и, следовательно, получения прибыли.

В Спрингфилде на заводах "Смит и Вессон" стоят станки по 50 - 60 лет от роду. И ничего. Практичные американы спокойно работают.

В некоторых фирмах стоят допотопные компы и никто их не выбрасыват - для работы на них проделываемой годятся? И ладно.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Но даже на ВАЗе общая тенденция возобладала.

Угу. Только роботизированный цех в Японии - он один единсвенный. Его, еще, присной памяти, Тарковский снимал. :)
Не выгодно роботизироваться. Обычный работяга дешевле робота.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Результат вам известен.

Да. Началась антисоветская пропашанда на государственном уровне, спекуляции на якобы неэффективной технике. Начался охрененный Пи Ар западного "золотого унитаза". Потом, пришли гайдаро-чубайсы и начали погром...
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Высокие результаты совсем не обязательно предполагают совершенство технологий.

Ерунда. Когда Горбодолбень приказал остановить работы и делать "Энергию" вместо "Спирали", многие технологии были использоаны в "Буране" и превосходили американовы.

Или вы хотите сказать, что с помощью зубила и какой-то матери можно сделать лучше яйцеголовых американов с их суперсверхфантастической техникой?

Если да, то, следовательно, мы в 1.000.000 раз гениальнее американов.

Сами американы это признали.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
покупка целиком завода ВАЗ. Это вывело нас лет на 15 на уровень соответствующий "вчерашнему" европейскому.

Неправда. Посмотрите западные фильмы тех же лет - по Италии точно такие же Фиаты катаются, во Франции,Германии и Великобритании автомобили ездят ничуть не круче "Жигулей".

При этом, это был период, когда "Запорожец" убил Фольксвагена-жука и вынудил Ситроен перестраивать производство под дешевый микролитражный автомобиль.

Это был период победного шествия "Москвича" по дорогам Великобритании - полстраны на "Москвичах" с правым рулем фигачило и радовалось.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Но микросхемы тестировались, и те немногие, что удовлетворяли требованиям отправлялись заказчику, все остальные шли на переплавку.

Да, по элементной базе было отставание. Никто не отрицает. Но, это было некритично. Тем более, уже шли работы по преодолению этого.
Не забывайте, что американо-европоды не давали технологий,все приходилось делать с нуля, своим умом доходить или похищать с помощью разведки.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Можно ли с такой варварской технологией работать, если речь не идет о каких-то форс-мажорных вещах?

Это были тяжелые условия. Но и в ээтих условиях была разработана уникальная технолгия производства микросхем - не повезло, правда, фантастическая технология родилась аккурат под Горбодолбня и гайдаро-чубайсов...
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Это вы перепутали кого-то с Лениным-Сталиным.

Это вы перепутали. Влабимир Ильич и Иосиф Виссарионович - ангелы белокрылые по сравнению с Гайдаром, Чубайсом, Горбачевым и прочими страшными преступниками.

сэр Сергей 28.01.2014 21:53

Re: Курилка. Часть 27
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 478878)
Майдан здорово нас отвлек от соглашения по Западному Крыму. Если туда переселится двадцать миллионов китайцев, то о Западном Крыме как о курорте можно забыть назавжды.

Ну, не думаю, что все так, уж, страшно :) Китайцы - инвесторы, рассчитывающие на процент с прибыли :) О переселении речьне идет...

Хотя,говорят, что где китаец, там Чайна-Таун :)

Тит Архибузов 28.01.2014 21:58

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478880)
Темпы роста ВВП это самый важный интегральный показатель состояния экономики. Они в СССР стали неуклонно падать от пятилетки к пятилетке, что было вопросом номер один для нашего руководства.

Понятия не имею что было вопросом номер один для нашего руководства (тем более - в разные времена), но судя по известному итогу - не это.
Запад многому научился у СССР (и в технологическом плане - тоже), жаль, что СССР мало чему учился у Запада (поправлюсь - не мало и СССР у Запада перенимал, но... не всё, что нужно было бы). Разум на то и дан, чтобы преодолевать всяческие шоры, в частности, шоры "измов".
В результате имеем ровно то, что имеем. Скорее даже так - имеем то, что поимело и имеет нас.
Интересный человек - ветеран ВОВ (командир танка КВ), инженер -
делится своими мыслями. В частности - о развале СССР. Говорит просто, но за всем этим огромный жизненный опыт и абсолютная искренность. Этот фрагмент по теме, хотя, возможно, и не самый удачный. Посмотрите и другие видео с его участием.

Кирилл Юдин 28.01.2014 22:05

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
И что? Это, как раз, нормально.

Нашли кому рассказывать. У человека до сих пор лапша из девяностых на ушах висит.

Кирилл Юдин 28.01.2014 22:18

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от Тит Архибузов (Сообщение 478886)
Говорит просто, но за всем этим огромный жизненный опыт и абсолютная искренность.

Отличный дед!

Кирилл Юдин 28.01.2014 22:27

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Представитель Евросоюза отметил, что причиной эскалации массовых беспорядков на Украине стало вмешательство России перед Вильнюсским саммитом "Восточного партнерства", в рамках которого Украина должна была подписать соглашение об ассоциации и свободной торговле с ЕС.
"Украина отказалась подписывать в Вильнюсе соглашение об ассоциации и свободной торговле, которое в тот момент было уже предметом политического консенсуса в стране. Это вызвало довольно сильную реакцию, которая выплеснулась на улицы, и все мы заинтересованы в восстановлении спокойствия", - отметил чиновник.
Комментируя телефонные контакты главы Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу с президентом Украины Виктором Януковичем, визиты в Киев еврокомиссара Штефана Фюле, главы дипломатии ЕС Кэтрин Эштон и делегации Европарламента, представитель ЕС заявил, что эти усилия помогут украинцам начать политический процесс урегулирования кризиса.
Ясно всем! Только вот так и непонятно, украинцы вроде как против ассоциаци с Евросоюзом (как нам преподносят теперь), но в самой Европе считают иначе и нисколечки не вмешиваются в дела Украины. Это Россия виновата, что денег дала без всяких условий.
Вот крысы.

Валерий-М 28.01.2014 22:36

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
Например, американов метод посчета "взаимной чистки туфель" дает, просто, таки, охрененные показатели...

А причем тут американцы? Мы из года в год считали по одной своей методике. И по этой самой методике темпы роста падали. И не думаю, что эта методика была выбрана так, чтобы занижать наши показатели.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
Тому виной была не экономика, а внеэкономические причины В частности, опредленный догматизм в руководстве страны.

Не надо думать, что у нас были одни идиоты в правительстве. Вопрос реформ стоял начиная от Хрущева и кончая Горбачевым. Перепробовали все возможное в рамках госсобственности. Вопрос введения частной собственности, исходя из идеологических соображений, естественно, не рассматривался.
Даже достаточно радикальные Косыгинские реформы должного результата не возымели.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
И что? Это, как раз, нормально. Так поступают во всех странах. Если оборудование исправно, если оно работает, то, оно вполне пригодно для производства и, следовательно, получения прибыли.

Нет. Так давно уже никто не поступает. В Японии за 4-5 лет производственное оборудование меняется полностью.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
В Спрингфилде на заводах "Смит и Вессон" стоят станки по 50 - 60 лет от роду. И ничего. Практичные американы спокойно работают.

Не был, не знаю. Но тут важны не частности, а общая тенденция. В США можно найти чудака, который на коленке что-то делает. А у нас в СССР, вполне допускаю, на каком-нибудь супер-засекреченном заводе (которого я не видел) можно было найти одну современную линию.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
Угу. Только роботизированный цех в Японии - он один единсвенный. Его, еще, присной памяти, Тарковский снимал.
Не выгодно роботизироваться. Обычный работяга дешевле робота.

Как раз СССР предлагался и роботизированный вариант ВАЗа, но мы отказались именно по тем соображениям, которые вы озвучили.
Сейчас в Японии все подобные линии роботизированы. И дело тут не только в стоимости. Еще важно качество и стабильность результата.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
Да. Началась антисоветская пропашанда на государственном уровне, спекуляции на якобы неэффективной технике. Начался охрененный Пи Ар западного "золотого унитаза". Потом, пришли гайдаро-чубайсы и начали погром...

Нет все было не так. Мы выпускали эту модель Фиата 64-го года до упора, пока она не превратилась в ископаемого динозавра. Вместо того, чтобы идти в ногу с техническим прогрессом. А когда появился рынок, эта модель заняла подобающее ей место. Со всеми вытекающими. И завод не умер только благодаря бесконечным вливаниям бюджетных денег и запретительным пошлинам.
Но бесконечно это продолжаться не может.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
Или вы хотите сказать, что с помощью зубила и какой-то матери можно сделать лучше яйцеголовых американов с их суперсверхфантастической техникой?

Зависит от технической области. Машину можно супер-современную собрать в единичном экземпляре на коленке. Что и сделали два мужика при Горбачеве. Но вот наладить стабильное серийное производство...
Тут уже нужны технологии или миллион таких Кулибиных, которые будут вручную собирать.

А вот если вы не обладаете, например, технологией производства процессоров даже 350 нм, а вам нужно изготовить 90 нм. Тут на коленке сделать не получится.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
Если да, то, следовательно, мы в 1.000.000 раз гениальнее американов.

Наш народ в плане производства точно изобретательнее американцев. Есть такая черта.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
Неправда. Посмотрите западные фильмы тех же лет - по Италии точно такие же Фиаты катаются, во Франции,Германии и Великобритании автомобили ездят ничуть не круче "Жигулей".

Наша "копейка" это лучшая машина европы 64 года. Она у нас появилась через 10 лет. К этому времени они уже навыпускали куда более лучшие машины.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 478883)
Влабимир Ильич и Иосиф Виссарионович - ангелы белокрылые по сравнению с Гайдаром, Чубайсом, Горбачевым и прочими страшными преступниками.

Однако соревноваться по количеству убиенных соотечественников с Лениным - Сталиным вряд ли кто-то сможет. даже Полпот отдыхает.

Нюша 28.01.2014 22:42

Re: Курилка. Часть 27
 
сэр Сергей, Спасибо за сообщение о титушках! :lips::yes::thumbsup:

Валерий-М 28.01.2014 23:01

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от Тит Архибузов (Сообщение 478886)
Интересный человек - ветеран ВОВ (командир танка КВ), инженер -
делится своими мыслями. В частности - о развале СССР. Говорит просто, но за всем этим огромный жизненный опыт и абсолютная искренность.

Мнение танкиста об экономике, конечно, послушать интересно. Но я бы предпочел его послушать о войне и о танках. А в меньшей степени об экономике и балете.

Хильда 28.01.2014 23:17

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 478782)
Чего Вы хотите от дамы, которая писала диссертацию 4 года на кафедре Истории народного хозяйства, но так и не представила диссертацию? Да и закончивала она ЭКФ по специальности Политэкономия. Ничего ни о рынке, кроме "Капитала" Маркса не знает!

Обычная, никому не интересная серая мышка была, когда учились. Да и сейчас не блещет ни вкусом, ни характером.

Когда расстановка специалистов идёт по принципу личной преданности и молчаливого исполнения приказов ничего хорошего не ждите!

Не в защиту Набиуллиной, а из любопытства. А что не так с падением/ростом? Если бы евро укреплялся только по отношению к рублю - это было бы падение рубля. А так он растет "на широком фронте", соответственно, имеем рост евро.

"Капитал" Маркса весьма интересная книга. Очень многие из тех, кто считает себя "членом партии" ее и не знают, и не понимают. :)

Тит Архибузов 28.01.2014 23:18

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 478898)
...я бы предпочел его послушать о войне и о танках...

Послушайте

автор 29.01.2014 00:04

Re: Курилка. Часть 27
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 478817)
Село убито. При Скрынник "построили" несколько суперсовременных коровников в Черноземье на бумаге. деньги пропали, и коровников нет, и виноватых не нашли.

А надобно бы вот так: http://www.youtube.com/watch?v=zxBMU-43qgs


Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot