Клуб сценаристов - Курилка. Часть 78

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 78 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5604)

сэр Сергей

17.05.2015 15:41

Re: Курилка. Часть 78

Тетя Ася,

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 574656)

Но с начала 90-х, идет не столько воссстановление доброго имени невинно пострадавших, сколько выгораживание проигравшей троцкисткой группировки.

Только никто их выгораживателей не удосуживается прочитать, чего же добивались те самые троцкисты, какое будущее они уготавливали народу и стране.

Михаил Бадмаев

17.05.2015 15:46

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 574656)

Можно по разному относится к Солженицину, но он, кажется, первый высказал две мысли крамольные для шестидесятников.
1) Что самый мощный вал репрессий прошёл не в пресловутом 37-м, а в период коллективизации (просто крестьяне мемуаров не писали, поэтому их как бы и не было).
2)Что репрессии 37-го были внутрипартийной разборкой, в результате которой были уничтожены те, кто расстреливал и измывался в Гражданскую и те, кто проводил коллективизацию. И таким образом виновные поплатились за свои беззакония.
Для диссидентов-шестидесятников, многие из которых являлись духовными и физическими потомками якиров и тухачевских, эти высказывания Солженицына прозвучали просто ересью и кощунством. Дядя Саша посягнул на "священный" миф о 37-м годе.

сэр Сергей

17.05.2015 15:48

Re: Курилка. Часть 78

Кинофил,

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 574665)

наши с Берией. Пытаются показать, что "не так все было".

Знаете, за последнее время из вполне исторических источников, о Берии стало известно, гораздо больше положительного, чем из фильмов.

Я, уж, не знаю, что там сделала для Венгрии графиня Батори, но Берия для нашей страны сделал, действительно, очень многое.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 574663)

Он таким образом попытался отвязать своих людей от бытовых забот (представьте себя без холодильника), но это посчитали перебором.

Кстати, тот же Берия, руководя Атомным проектом, закупал, по требованию Уцрчатова, шоколад для ученых в Швейцарии.

Кинофил

17.05.2015 15:51

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574670)

...
Я, уж, не знаю, что там сделала для Венгрии графиня Батори
...

Финансировала. За что и поплатилась. Король ликвидировал кредитора. Ну это одна из версий.
Но я о самом принципе, ибо как было на самом деле...
Сейчас смотрю 2 сезон Борджиа ФРГ. Там и Чезаре такой милашка.
Просто забавно. У людей исчезает вера к официальным источникам.

Исторические не есть официальные.

Тетя Ася

17.05.2015 16:05

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574669)

Можно по разному относится к Солженицину, но он, кажется, первый высказал две мысли крамольные для шестидесятников.

Если он первый, то мне становится очень печально. Не думала я, что это являлось тайной. А оказывается чудеса хрущевской пропаганды, не чуть не слабее современной.

Тетя Ася

17.05.2015 16:07

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574667)

К сожалению прекрасно знают, во всяком случае многие из них, и выгораживают именно поэтому, что являются идейными продолжателями.

сэр Сергей

17.05.2015 16:12

Re: Курилка. Часть 78

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574669)

1) Что самый мощный вал репрессий прошёл не в пресловутом 37-м, а в период коллективизации (просто крестьяне мемуаров не писали, поэтому их как бы и не было).

Ну, таки, вот это, как раз. выдумка и ересь. Причем, первостатейная.

Никаких "миллионов" солженицинских крестьян не было

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.89. Л.207. дает цифру 381 026 семей (1 803 392 человек)

Онако, в приведенной в документах таблице можно обнаружить две арифметические ошибки: с Украины было выселено не 63 720, а 63 817 семей (не учтены 97 семей, выселенных в Якутию), а из Нижегородского края — не 9169, а 9219 (не учтены 50 семей, выселенных в Казахстан). Таким образом, всего было выселено 381 173 семьи, из них 136 639 подверглись внутрикраевому переселению, а 244 534 были выселены в другие районы.

Примерно такое же количество высланных в северные и отдалённые районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 года. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162 962 семьи (787 241 человек), в том числе мужчин — 242 776, женщин — 223 834 и детей — 320 731, что вместе с выселенными в 1930 году составит 240 757 семей (1 158 986 человек) Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 194.

Михаил Бадмаев

17.05.2015 16:16

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 574672)

Так в хрущёвском закрытом "Письме к съезду" (1956 г., 20-й съезд КПСС) только в основном 37-38-е года и упоминались. И это понятно. Это же персонально их коснулось, а не кого-нибудь.

сэр Сергей

17.05.2015 16:34

Re: Курилка. Часть 78

Дмитрий Пучков (Гоблин)

Солженицынские чтения - выпуск первый, дополненный

Михаил Бадмаев

17.05.2015 16:39

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574674)

что вместе с выселенными в 1930 году составит 240 757 семей (1 158 986 человек) Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 194.

Ну, против статистики не попрёшь...

Я знал, что Солженицын писал о миллионах, и не стал это за ним повторять, зная, что у дяди Саши с цифрами всё довольно не однозначно. Но, с другой стороны, эти 1 100 000 - не люди? В пресловутом "Письме к съезду" о коллективизации вообще ничего, так, "перегибы на местах" (в которых, конечно, виноват Сталин, а не хрущёвы). Я о самом подходе. 37-й - это трагедия вселенского масштаба (надо же, какое горе - замочили троцкистско-ленинскую гвардию!), а коллективизация, это так, пустяки, "перегибы на местах". Миллионом больше, миллионом меньше... На Руси баб много - ещё нарожают.

Кинофил

17.05.2015 16:49

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 574674)

Михаил Бадмаев,

Ну, таки, вот это, как раз. выдумка и ересь. Причем, первостатейная.

Никаких "миллионов" солженицинских крестьян не было

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.89. Л.207. дает цифру 381 026 семей (1 803 392 человек)

Онако, в приведенной в документах таблице можно обнаружить две арифметические ошибки: с Украины было выселено не 63 720, а 63 817 семей (не учтены 97 семей, выселенных в Якутию), а из Нижегородского края — не 9169, а 9219 (не учтены 50 семей, выселенных в Казахстан). Таким образом, всего было выселено 381 173 семьи, из них 136 639 подверглись внутрикраевому переселению, а 244 534 были выселены в другие районы.

Примерно такое же количество высланных в северные и отдалённые районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 года. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162 962 семьи (787 241 человек), в том числе мужчин — 242 776, женщин — 223 834 и детей — 320 731, что вместе с выселенными в 1930 году составит 240 757 семей (1 158 986 человек) Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 194.

Многомиллионных репрессий физически не могло быть. Иначе нам солдат на ВОВ не хватило бы. Ведь репрессированные и военнообязанные это мужчины призывного возраста, так сказать, из одного пула.

Наши хоть и героически с нациками дрались, но не в меньшинстве.

Тетя Ася

17.05.2015 16:50

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574675)

Ну так, как тогда, 60-ки могли не знать, что

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574669)

Что репрессии 37-го были внутрипартийной разборкой

Кинофил

17.05.2015 17:02

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 574681)

Ну так, как тогда, 60-ки могли не знать, что

?

К сожалению, абсолютное большинство легко программируется, и это не зависит от образования, просто предрасположенность. Достаточно посмотреть на украинских скакунов.
В СССР скакали не меньше и не ниже. Усталость начала проявляться только при Брежневе.

Михаил Бадмаев

17.05.2015 17:04

Re: Курилка. Часть 78

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 574681)

Ну так, как тогда, 60-ки могли не знать

Это преподносилось по другому. "Параномик" Сталин везде видел заговоры и укреплял личную власть - так это преподносилось. А "истинные ленинцы" оказались его жертвами. То есть говорилось о внутрипартийной чистке, но смысл этой чистки не назывался, да и не мог быть назван, иначе пришлось бы переписывать всю историю ВКП (б).

сэр Сергей

17.05.2015 17:05

Re: Курилка. Часть 78

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574678)

Но, с другой стороны, эти 1 100 000 - не люди?

Никто не спорит. Люди. Но и отнеслись к ним не так, уж и жестко. Трудовое поселение не лагерь

Например, Справка о количестве бежавших с мест высылки кулаков 2-й категории (ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1.Д.1943. Л.103. )

Дает цифру 71 859 человек, бежавших из трудовых поселений, что составило 16,4% от общего числа поселенцев, из них поймано было 33 110 человек.

Из "Справки о состоянии трудовых поселений ГУЛАГ НКВД СССР", составленной в 1938 году помощником начальника отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР Афанасьевым:
"За время существования трудпосёлков в Архангельской области бежало трудпоселенцев значительно больше, чем осталось в трудпосёлках:
— состоит на учёте 38 700 чел.
— числится в бегах 51 000 чел.
Борьба с побегами велась совершенно неудовлетворительно.
Местный розыск и розыск по месту родины годами не объявлялся" ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1.Оп.1. Д.48. Л.15–16.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 574678)

Миллионом больше, миллионом меньше... На Руси баб много - ещё нарожают.

Известен случай, когда командование эшелона за допущенную смерть высылаемого было расстреляно.

Так, не надо "про бабы, еще, нарожают"

Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +3.

Страница 62 из 68

« Первая

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице