Re: Гайд-парк
 

Я Вам уже приводил пример того, как можно сочетать в книге вымысел и исторические факты. То что кто-то описал какие-то события, имевшие место в истории, не делает правдой всё то, что к этому добавил изобретательный автор.
Куда-то Вас не туда занесло. Причём тут "американово влияние"?
А причём тут антинаучная ерунда?
Вы мне дали ссылку, где написано ровным счётом то, что я Вам и толкую.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Это не аргумент. Сколько продолжались Дни Творения в Библии не сказано. Тем более, что еврейское слово, которое переведено как День, на самом деле было многозначным, примерно, как наше "век"( век - 100 лет, Век пара - время когда использовались паровые двигатели, долгий век - долгое существование и т.д.) то есть еврейское слово это можно перевести и как эпоха.

А в другом месте Библии сказано, что у Бога и один день, как 1000 лет.

Кроме того, исторической Библия становится только с Авраама. Все, что описано до Авраама следует понимать не буквалистически, потому что в большинстве своем это не история, а Духовная история, то есть история отношений Бога и человека.

А вы, атеисты, лучше с Протестантами о буквалистике поговорите. Вот с ними будет интересно поспорить с позиций буквалистического понимания Библии. С Католиками, Православными и Монофизитами не стоит. Они не буквалисты.

А как было объяснить древним иудеям, представления не имеющим о микробиологии что такое бактерии и вирусы.

Еще раз повторяю, буквалистический спор следует вести с Протестантами. Я не протестант. Мы не толкуем эту часть Библии буквалистически. Вы же Атеист! Ну изучите же хотя бы суть конфессиональных взглядов.

Протестант от ваших аргументов, давно бы задымился бы, это точно.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,не будем перебирать все факты. Одного Воскресения Христа достаточно.

Re: Гайд-парк
 

Он спасал тех, кто выжил в этих лагерях. Их тоже было много.

А то как спасти, например, утопающего, если тянешь к нему руку, бросаешь спасательный круг, а он все это старательно отталкивает, брыкается и кричит: Никто мне не поможет! Вон, Ваську Пупкина в концлагере никто не спас, и меня не спасет! И этот всезнайка благополучно тонет, преисполненный чувства собственной правоты.

Re: Гайд-парк
 

Молодец, что не сдаете) а то бы скучно стало)

Насчет Троицы - это вряд ли) иудеи были обычными кочевниками-скотоводами. Но выдать желаемое за действительное - всегда можно. Кстати, мне очень нравился в свое время роман Томаса Манна Иосиф и его братья - очень, знаете ли, точная реконструкция событий и талантливая. Красивая, я бы сказала.

Эхнатона оставим, не так важно для нашего пространного спора.
Нравственный ограничитель уж никак не божья заслуга. Кант пусть спит спокойно.
Я только призываю вас не сводить все к христианству, конфессий много. Неправой себя ни одна не признает.
Распада логики я не вижу, высшее существо не должно допускать масштабных нравственных преступлений. Разговоры о Лукавом - от лукавого) ибо - а что еще-то скажешь?
Куда логичнее просто принять, что люди развили абстрактный разум на порядки быстрее, чем мораль. И сокращение отставания дается нам с огромными человеческими жертвами. Но все же выводы делаем...хоть какие-то..Иногда.
И как я могла бы мстить тому, чье право на существование не признаю?)
Вера - это не то, что мне нужно. Мне нужно понять.
Да, трудно осознать, что мы не сможем например остановить крупный астероид. Не сможем. Мы его не разбомбим и не взорвем, доблестный Брюс не придет. Рухнет камешек куда-нить в Аравию и нет нас. Уповаю пока на лучшее), что не рухнет.
А вот думать - это простите - обязательно надо. Иначе - что за смысл в таком инструменте, как разум? Все равно призвать нас не ходить или не говорить.

Re: Гайд-парк
 

Дарья Лецко,
Вы бы не могли назвать критерии отбора? Почему среди спасенных были советские солдаты-атеисты и представители богоизбранного народа? И в печи отправлялись равно те и другие.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Повторяю, я не буквалист, так как не отношусь к какой либо буквалистическим протестантским конфессиям. Мы толкуем это анагогически в большей степени.

Как могли отступить от Бога те, кто его не знал? То есть малочисленные дикие племена на всей Земле. Вопрос риторический - никак. Так зачем было их топить? Правильно - незачем.

От Бога отступил и развратился знавший Его, цивилизованный мир - вот его и потопили. В чем нарушение логики? Не совпадение с буквалистикой? Но, это уж , простите, не к нам. К Протестантам.

Кстати, фраза, рожденная именно религиозной ненавистью. Проблема в том, что распространенный тогда культ Ваала в равной степени вызывал ненависть и отвращение, как у Иудеев, так и у посвященных язычников греков и римлян.

Ханаанеян иудеи избивали именно по причине исповедания ханаанеянами культа Ваала.

Римляне никогда не разрушали захваченные города. У римлян была своя стратегия. Сломив военное сопротивление, римляне насаждали свою культуру, школы и т.д. И, через некоторое время, империя пополнялась новыми верноподданными. Кроме того, для чего разрушать то, что приносит прибыль?

Но Карфаген, жители которого поклонялись Ваалу и совершали отвратительные жертвоприношения римляне ненавидели жестко. И фраза "Карфаген должен быть разрушен" превратилась в парадигму. И Карфаген был таки разрушен и срыт до основания.

Re: Гайд-парк
 

Вы бы это сказали - тому, кто погиб.
Что мол, эх вы... вам якорь, а вы - все одно - в очередь в газовую камеру.
Я из блокадного города. На Пискаревское кладбище выйдешь - окинешь взглядом пространство братских могил - поля, и сердце в скорби - нет над нами никого...некому поручить себя и других, а только - сами. Сами во всем виноваты.

Re: Гайд-парк
 

Я - атеист, а не религиовед. Могу ошибаться.
Тем не менее, мы (я это в который раз повторяю) говорили о Библии, а не о Ваших убеждениях. Которые я уважаю, хоть и принципиально с ними не согласен.:)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,нет уж, простите. Есть источник. Есть документы, есть археология. С точки зрения истории, как науки, факт можно считать доказанным. Другое дело, как его трактовать, интерпретировать как? Ваша интерпретация противоположна моей, но это тоже ни чего не доказывает.

Французы тоже пишут научные работы о том, как Наполеон выиграл компанию 1812 года. А у нас пишут обратное. Но, ведь никто не отрицает факта войны 1812 года!

А, потому что философия - не наука - это субъективистский(тоже философский, кстати говоря) взгляд на философию, а субъективизм получил широкое распространение в Американии.

Извините, но там написано, что философия рассматривается и как дисциплина, и как наука. Разве не так?

Re: Гайд-парк
 

Дарья Лецко,
Вы абсолютно правы! Огромное вам спасибо !

Re: Гайд-парк
 

То есть ну её - Библию. Как захочу - так и будет. Так что ли?
Интересно, в православные священники в курсе, что Всемирного Потопа не было?
А вы - это кто?
ПОлучается, что источника истины вообще не существует. Есть некая Библия, которую можно трактовать, как кому вздумается, есть некая группа людей, объявивших себя "знающими". Остальные должны просто верить им на слово, потому что "оснований им не доверять - нет". Так?

Дарья Лецко, прочитайте ещё раз, что Вы написали и больше так не делайте. Кто Вас только этому научил....
Именно так промывают мозги в каждой секте. В КАЖДОЙ! Именно такой уловкой отучают мыслить и ведут по ложному пути. А потом под этим соусом рушатся судьбы, губятся души. Вот вам и ответ на вопрос - зачем искать истину. Чтобы не погубить себя в секткнтском фанатизме. Не разучиться думать. НЕ превратитсья в животное, которое куда пнули - туда и побежало. Хоть на бойню.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, Это не мои личные убеждения. Это мнение нашей церкви.

Знаете, некоторое время назад, в Отделе внешних сношений Московской патриархии служил отец Василий из Белоруссии.

Однажды, во время приема у папы Римского, отец Василий, в нарушение протокола подошел к Иоанну-Павлу II-му и сказал ему:
- Сын мой! Неужели ты и в правду веришь, что ты непогрешим?

Иоанн-Павел II-й, как человек весьма коммуникабельный(бывший актер все-таки) ответил отцу Василию:
- Отец мой, но у нас так принято, это традиция нашей церкви...

Но папа не договорил. Отец Василий прервал его:
- Сын мой, но ведь ты когда-нибудь умрешь. И на Том Свете Истинный Бог спросит тебя - неужели ты и в правду верил, что ты непогрешим? Ты ему конечно ответишь, что у вас так принято, что это традиция вашей церкви. А Он тебе скажет - А, вот отец Василий тебя предупреждал...

Я тоже уважаю ваши убеждения. В вопросах о которых мы говорим, приемлем только спор и никакого насилия и неуважения!

Re: Гайд-парк
 

Если быть точным, то там ещё сказано, что она обладает признаками как науки, так и религии. Так что, наука и религия - одно и то же? Вот история философии - наука. А сама философия - нет. Хотя и использует в своём арсенале научные методы познания.
В общем, Вы хотите, чтобы я Вам ответил на несколько вопросов экзаменационных билетов?

Это уже даже не смешно.
Вы тоже перечитайте это сообщение... и постыдитесь.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Факт чего? Локального наводнения? С этим никто и не спорил. Откуда бы тогда Ут-Напиштим взялся, столь любезный нашему сердцу?:)