Re: Глухарь
 

Вячеслав Киреев, вряд ли я дотяну до 3 сезона. И вы передергиваете мои слова (не настолько же вы глупы, чтобы истолковать их таким образом)

Re: Глухарь
 

То, что сильно разбавляют водой, не страшно. Во-первых, 64 серии, а, во-вторых, и правда, кажись, позарились на молодежную аудиторию.
Другое не понравилось: что в серии с похищением Марины, что с похищением Антошина происходит нарушение эмоционального вовлечения. Интрига создана - вместо того, чтобы ее раскручивать, вдруг появляются юмористические эпизоды со всякими там нелепыми случаями в отделении. Конечно, возможно, хотели показать контраст...

Re: Глухарь
 

ЛавсториЛТД, вы в каком-то стерильном мире живете что ли? Нам в кои-то веки показывают - менты живые люди с обычными человеческими недостатками, но таки опасной и любимой работой. Что в этом страшного?

Re: Глухарь
 

Об этом я тоже писала, и ранее, и сейчас - во второй части моего поста.
99% людей не пишут сценарий и не получают за это деньги. А если пишешь и получаешь - будь добр выяснить, хотя бы в общих чертах, если чего-то не знаешь. Вообще-то одна из составляющих профессии. Если солжешь в деталях - не поверят и в чем-то большем. Я считаю, что в большом-то как раз можно солгать (но опять же, если это подкреплено эмоциональной правдой и общим "правдоподобием"), а вот в мелочах не стоит - это как сыр воровать.:)

Re: Глухарь
 

Андрей Бам, мне показалось, что это - дань общей композиции всех серий. Как в Хаусе - есть драматическая задача с возможным летальным исходом и внутри - лекгие случаи хаусного триумфа..)

Re: Глухарь
 

Агния, боюсь, вы не поймете. Как говорится, если надо объяснять, то... объяснять не надо. :) Насчет стерильного мира - да нет, все мы живем в одном мире. Разница в том, что вы в нем видите, и как увиденное понимаете.

Re: Глухарь
 

Хотелось бы засмеяться, но грустно.:cry:

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин, если я хочу сделать коплимент, я его делаю (вам, например, за одну из серий). Так что мнение уважаемой Казядабочный Забубырник прошу истолковывать только как ее мнение.

Re: Глухарь
 

Котофей, а чего вам грустно-то? За меня что ли переживаете? Так это напрасно :)

Re: Глухарь
 

ЛавсториЛТД, я даже не буду говорить - где уж мне)
Разница - именно в практике жизни. И я тоже - дальше пояснять не буду)
Вообще Юдин прав- обсуждение этики здесь и не должно быть.
Авторам важно что? Молодежь стала смотреть. Зацепили.

Re: Глухарь
 

Никто специально ни на какую аудиторию не ориентировался.

ЛавсториЛТД, разумеется лучше выяснить, с этим никто не спорит. Я лишь говорю о том, что, во-первых, это не всегда возможно сделать, а, во-вторых, задача у драматурга несколько иная, чем делать видеоконсультации ии учебные пособия. Так что это пассаж о том, кто и за что получает деньги тут неуместен. Да и не корректен.
Ну поверили же. Значит Ваша теория не универсальна.
Я не понимаю, о чём Вы говорите.

Re: Глухарь
 

То, что из преступников, сделали героев :(

Re: Глухарь
 

Хорошо, хорошо. Я тоже имел в виду не именно Вас, а вообще.
Это важно в принципе, с технической точки зрения - особенно. Но такую задачу мы не ставили. Вообще не задумывались даже над этим. Просто делали так, как могли в данных условиях, и как считали нужным.

Re: Глухарь
 

Ну да, а народ ведь быдло беспросветное - ничего не понимают, вопросами морали не задаются. Это ж только некоторые очень высоконравственные и мудрые, практически цвет нации, избраные понимают, сколь много вреда наносит нравственности общества герои сериала.

Могу лишь напомнить известную историю и фразу: "Нечего на зеракло пинять, коли рожа крива".

Вот не понимаю, откуда столько уверенности у некоторых, что они самые умные на свете, а все остальные - идиоты?

Re: Глухарь
 

Им ордена вручили что ли - героям сериала?
Нет. Сериал смотрят, потому что похож на правду.

Re: Глухарь
 

Вы тут не причем. Об унитазе грущу, и за Державу обидно...

Re: Глухарь
 

Где я писала про консультации? Я просто Маслова проконсультировала - пусть хоть с опозданием, но парень будет знать в следующий раз. :)
А насчет денег - уместно и корректно. Некорректно получать гонорар, зная, что схалтурил, поленился залезть в интернет и выяснить какой-то вопрос.
Да в мире вообще всё относительно! Даже и данное утверждение. :)
Ну хрестомтийный хоть взять пример - нефтяные скважины у Митты в "Экипаже", которые находятся на горе. Ну бред же! А кому это вообще важно, если эмоции зрителя в данный момент захвачены другим - спасутся герои или нет? Успеют? Или погибнут? Но чтоб так врать - это мастерство надо иметь. Это другой масштаб "неправды" - понимаете?

Re: Глухарь
 

ИМХО, хороший сценарист, хороший режиссер, хороший актер сочувствует всем своим персонажам - и добрым молодцам, и негодяям, он их понимает, понимает, как они дошли до такой жизни, но не осуждает их и не оправдывает - т.е. не дает моральной оценки, предоставляя это зрителям.
ИМХО, персонажи бывают двух видов - "плоские" и "выпуклые".
"Плоские" - это такие, у которых на лбу написано "я моральный урод" или "я девочка с севера - хорошая и наивная, обмани меня". Такие персонажи делают сюжет банальным и предсказуемым.
"Выпуклые" - это очень хорошая имитация реального человека, которому нельзя дать однозначную оценку. "Служебный роман", "Афоня", "Джентельмены удачи", список можно продолжить.

Re: Глухарь
 

Когда не задумываешься - как раз и получается. Личность Карпова их задевает - с одной стороны - ждут, что он крупно проколется, с другой импонирует, что так крут.

Re: Глухарь
 

Замечу начёт морали и т.п.:

Когда злодеи поступают мелочно и плохо - это никого не шокирует. Это норма, так и должно быть, зритель понимает, что он-то - хороший, вот как эти милые герои фильма.
Но, когда герои поступают аморально - это встряска, катарсис, если хотите. И это реально действует и заставляет задуматься и о своих поступках и вообще. Споры по этому поводу на форумах, лиш подтверждают это - люди думают, мучаются и очищаются, если хотите. Они впервые понимают, что и хорошие люди совершают поступки, за которые стыдно. И это не просто похождения к любовнице этакого забавного мачо или несколько непомерное употребление спиртного - всё это обычно показывается с некоторым снисхожением, н екак особый порок, а так, украшалочка к характеру. Тут всё прозаичнее и некрасивее, мелочнее и от этого воспринимается больнее. Но разве в жизни не так?

Re: Глухарь
 

Так и я о том же! Зрители увидели себя, узнали, потому и полюбили героев. Вот в чем жуть-то - в том, что глухаревы не только в телеке, они повсюду.

Re: Глухарь
 

Я не делала комплиментов. Я сделала наблюдение.

Re: Глухарь
 

Он Вас уже поблагодарил?
Никогда не думал, что считать чужие деньги - корректно. Тем более, когда человек сделал продукт, который пришелся по душе огромному количеству зрителей - то есть честно отработал.
Вам же не стыдно не обращать внимание на то, что я Вам говорю. Почему же нам должно быть стыдно за то, что сделать объективно не могли?
А чтобы приводить такие примеры, нужно иметь изрядную долю снобизма. Ни в том, ни в другом примере, обычный зритель не прощает автору какие-то неточности, а просто не знает о них.

Re: Глухарь
 

Я считаю бОльшей жутью - делать вид, что этого нет.
Тут кто-то спорил о социальной значимости сериала - вот в этом она и заключается. А не в рейтингах. Рейтинги лишь подтверждают, что проблема цепляет зрителя, что зритель не столь туп, как принято было всё время считать, пичкая их... ну, сами знаете.

Re: Глухарь
 

Глухареву - можно. Однозначный отморозок, только в милицейской форме. Ну так выпуклый он или плоский после этого?
Это почему же не дает? Для себя автор должен знать - подонок его персонаж или порядочный человек. Другое дело, чтобы зителю не навязывать этого мнения, не транслировать его в лоб, впрямую, а сделать это иначе - тоньше, выстроив драматургию так, чтобы зритель "сам" это понял. Даже не понял на уровне головы, а почувствовал - на уровне эмоций. Вот в чем, на мой взгляд, задача сценариста. А не в той безответственности, о которой вы пишете.

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин, целиком на вашей стороне. Маленько смущают женщины - дурости им придано, на мой взгляд, больше, чем это обычно бывает. Статичные образы. Сын, глядя на поведение Насти сегодня, воскликнул: Ну что ж она такая дура! Опять уходить собралась!

Re: Глухарь
 

Ну зачем так говорить? Прямо ничего святого. Прямо отморозок. Вам сейчасю по идее. должно быть стыдно за такие слова - вот Вам м Ваш порок наружу вылез. :)
Не подонок - однозначно. А вот что значит, "порядочный челвоек"? Сваятой? Персонаж сказки?
Снова Вы считаете зрителя идиотами? Имбецилами, которыйм нужно разжевать и в рот положить - иначе не поймёт ведь, как НАДО! Ну, это Ваше право. Я, в первую очередь, считаю, что мой зритель - не дебил.

Re: Глухарь
 

А на мой мужской - нормально. :) Мы ж женщин не за ум любим. Скорее наоборот. :) Но, это уже шовинизм, конечно. Каюсь.

Re: Глухарь
 

Я на это и не рассчитываю. Я вообще иногда (очень редко) делаю что-то бескорыстно. :)
Я их не считала - понятия не имею, сколько он получил, да мне это и неинтересно. Но то, что в принципе сценаристы получают гонорар за свою работу - общеизвестно. Или он бесплатно работал?
Ну как же честно, если я на ошибку указала? Загляни он в интернет - ее бы не было.
Так я ж у вас деньги не брала! Кирилл, вы че? :)
А я и не делаю! Я только сейчас поняла, что зрители узнали в Глухареве "своего", такого же точно, как они, и поэтому полюбили. Наконец-то дотумкала. И даже как-то подрастерялась. Оказывается, глухаревы, как в зеркало, смотрятся в ТВ-экран и, конечно, сами себе нравятся - здоровый такой нарциссизм. Я даже рада, что не надо больше делать над собой усилие и дальше смотреть, я нашла ответ на вопрос, из-за которого начала смотреть сериал.

Re: Глухарь
 

Я не знаю. Я ни одной серии не смотрела. :)

Почему безответственность?
Допустим, я пишу о полном отморозке - человеке, который убил родную бабушку за то, что она не отдала ему свою пенсию.
Вариант 1. Я делаю акцент на то, какой беззащитной и трогательной была старушка, какую трудную жизнь она прожила, и каким исчадием ада был ее внук. Как угрожал ей, избивал, оскорблял и пр.
В этом случае я осуждаю внука.
Вариант 2. Я делаю акцент на то, какое трудное детство было у внука, в какую плохую компанию он попал, о непонимании со стороны родных и пр., что со временем вылилось в убийство.
В этом случае я оправдываю внука.
Вариант 3. Я не делаю акцентов. Я показываю конфликт и с позиции бабушки, и с позиции внука.
Я не оправдываю и не осуждаю. Я предоставляю зрителю самостоятельно дать оценку персонажам и ситуации, решить уравнение "а что если бы". Как-то так.

Re: Глухарь
 

Я тоже зрителя уважаю, потому и написала - тоньше надо! Тоньше!
Стыдно за то, что я Глухарева отморозком обозвала? Так это я еще мягко выразилась. Знали бы вы, как я его про себя называю! А пороки у меня, конечно, есть, я не утверждала обратного. Они и у порядочного человека есть. "Порядочный" и "святой" вовсе не синонимы. Я знаю порядочных людей, но они не канонизированы :) Уверена, и в вашем окружении есть такие.

Re: Глухарь
 

Казядабочный Забубырник, а вы вообще эмоции испытываете, когда пишете свои сценарии? Или вы их пишете, что называется, "с холодным носом"?

Re: Глухарь
 

ну и выйдет у вас - "как-то так", ни рыба ни мясо. если вы считаете, что авторы глухаря действуют по этой схеме, вы не угадали.
при всём при прочем, глухарь и ко - положительные герои, и их положительные качества, без сомнения, перевешивают их пороки и мелкие недостатки.

Re: Глухарь
 

Агния, т.е. главное - рейтинг, т.е. количество "зацепленных". Верно я поняла?
А почему это обсуждения этики здесь не должно быть? Для драматурга не последний вопрос, по-моему.

Re: Глухарь
 

Второе. Я испытываю интерес к истории и персонажам. Но я не ставлю себя на их место - наблюдаю за ними со стороны.

Re: Глухарь
 

И что там искать? Я вот понятия не имею.
Зачем передёргивать?
А это вот зачем Вы пишете? Зачем столько желчи? И потом кто-то рассуждает об отсутствии предвзятости. :(
Но кино о другом. А надо писать о кристально чистых? Так это Вам к Директору надо - это его конёк.

Re: Глухарь
 

Не удивлюсь, если че-нить и в самом деле вручат. :happy: Вон, "Менты" с президентом, вроде, встречались, и корочки какие-то, вроде, имеют, типа "заслуженный телемент".

Re: Глухарь
 

Скорее, шкура неубитого медведя.

Не считаю, не угадываю.

Вот и прекрасно. Тем более, что я не называла их отрицательными персонажами.

Re: Глухарь
 

Может тогда Вы сделаете над собой усилие и перестанете писать здесь свои пасквили?:)

Уже давно читаю эту ветку...Конструктивой и адекватной критики процентов 10. Остальное - нападки завистников и неудачников.

Re: Глухарь
 

Казядабочный Забубырник, я так и поняла. :)
Да где же предвзятость? И желчи в этом нет. Вы же не думаете, что единственная цель моей жизни - вам насолить и сказать гадость? Нет, у меня много интересных занятий. Но мнение-то я свое могу сказать? На основании 13 серий, которые я увидела - оно вот такое. При этом по-человечески я к вам хорошо отношусь, несмотря на некоторые особенности (но они и у меня есть). Если ваш, Кирилл, другой сценарий я помню до сих пор и он произвел на меня впечатление - я вам это говорила, и не раз. Мне и фильмы Валерии понравились, я 2 видела (муви). Она вообще, по-моему, умная и одаренная девушка. (ее серий "Глухаря" не видела, да теперь уже и не увижу, но наверно они написаны хорошо).
Я просто сказала то, что думаю. Почему мне должно быть стыдно, если я считаю так? Ну извините. Это всего лишь мое частное, маленькое мнение. Можно, я буду его иметь?