Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Сиринъ 21.11.2010 15:53

Re: Гайд-парк
 
Что Павлик, наконец-то до тебя стало доходить? :haha:

Бразил 21.11.2010 16:06

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306484)
На деле он кракозябр, очень похожий на куб. Почти не отличимый от куба

Значит, нельзя использовать формулу для вычисления объёма куба.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306484)
Нужно. Все кубики не идеальные.

Ты дебил? Архимед ещё придумал, как измерять объём предмета любой формы.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306484)
Тебе придётся идеализировать измеряемый кубик и закрыть глаза на все его неровности, сделав в уме из него абстракцию.

Мне не придётся. Я же не идиот, как ты.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306484)
Т.е. математика врёт, описывая мир.

Нет. Математика не врёт. Ты врёшь, потому что ты лжец.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306484)
Я просто говорю о том, что не бывает идеальных кубиков.

Бывают.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306484)
И потому, в действительности, формула V=a3 не подходит ни к одному из них.

Эта формула подходит ко всем кубикам.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306484)
Каждый кубик будет требовать своей уникальной формулы в силу своих особенностей, отличающих его от других подобных ему кубиков.

Нет. Уникальная формула не нужна. Просто тебе нужно закончить школу.

сэр Сергей 21.11.2010 16:14

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ, вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали.

Ну, посудите сами - в вашей философии абстрактивизма есть существенный изъян.

Хорошо, допустим, все формулы, научные описания, выкладки - абстракции, всего лишь абстракции.

Потому что описывают они идеальные процессы и явления, а в ротроде таких не бывает.

Хорошо, допустим, идеального кубика не существует и для того, чтобы измерять объем каждого отдельно взятого неидеального кубика необходимо придумывать формулу именно для этого конкретного неидеального кубика.

То есть полное торжество вашей абстрактивистской философии наступило.

Ан нет!

Скажите, а как ваша абстрактивистсвкая философия объяснит наличие техники?

Самоё существование техники обрушивает ваш абстрактивизм.

Потому что если судить с точки зрения вашего абстрактивизма, существавание техники практически невозможно.

Невозможно с точки зрения вашей философии абстрактивизма и существование промышленности.

Потому что промышленность и техника основывается на технологиях массового стандартизованного производства.

Но, если применить выкладки вашего абстрактивизма, то для того чтобы изготовить некое изделие специально для него необходимо разрабатывать особую индивидуальную технологию, основанную на индивидуальных формулах и совершенно индивидуальных научных выкладках.

Ведь, каждое изделие индивидуально и абстрактные формулы, описывающие нечто идеальное не могут его описать и передать его свойства.

Таким образом, невозможна стандартизация, массовая техника и технология массового производства.

Однако, техника и промышленность существую, преспокойно используя абстрактные формулы и абстрактные научные выкладки.

Следовательно, ваш абстрактивизм терпит полное поражение и разрушен самой реальностью.

Пауль Чернов 21.11.2010 16:21

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 306490)
Следовательно, ваш абстрактивизм терпит полное поражение и разрушен самой реальностью.

Да плевал этот аутист на реальность.
upd: Как, впрочем, и она на него :)

сэр Сергей 21.11.2010 16:41

Re: Гайд-парк
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 306492)
Да плевал этот аутист на реальность

Но, должен же Сиринъ, как здравомыслящий и образованный человек понять, что существование техники и промышленности, просто уничтожает разработанную им философию абстрактивизма!

Абстрактивизм придуманный Сиринъом, практически , разрушает цельность мира, разъединяет все связующие элементы цивилизации.

Но, это противоречит объективной реальности реальности! Сама объективная реальность опровергает астрактивизм Сиринъа!

Должен же он это понять! Ведь, если философия несостоятельна, то автор теории неидеального кубика не может не признать поражение,если он корректен!

Пауль Чернов 21.11.2010 16:47

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 306494)
должен же Сиринъ, как здравомыслящий и образованный человек

:happy::happy::happy: Шутка дня.

Кодо 21.11.2010 16:50

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306484)
А мир - это объективная реальность, которая никак не зависит от человека. Таким образом, человек пытается описать рельный мир при помощи своей выдумки, при том, что полной картины мира у человека никогда нет. Поэтому математика не истинна.

Гы-гы... Вывод, сделанный мотематегом сириным, как всегда, радует своей логичностью.

сиринъ, число пи в математике определяется с точностью в несколько сотен (или тысяч) знаков после запятой. В реальности (в прикладной математике) для абсолютного большинства измерений достаточно двух чисел после запятой - пи = 3,14. Математика предоставляет такую точность измерений, которая в реальности почти никогда не бывает нужна. Т. о. математика превосходит запросы любого человека в сфере прикладных вычислений.

Я тебе два дня назад посоветовал взять кубик из детского набора и измерить его линейкой. Ты два дня молчал, потом выдал:
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306411)
измерить объём кубика из детского набора, который лежит на моём столе? Во втором случае задачу при помощи этой формулы решить невозможно так, чтобы не соврать. Потому что кубик из детского набора не идеален!

То есть, ты два дня тупо смотрел на кубик, не решаясь его измерить, просто потому что был уверен в неправильности результата? Офигенно логичный подход, мотематег!:happy:
Предположим, что ты все-таки, взял этот кубик и измерил его сторону линейкой, получив 5 см. Возвел это число в куб. Получил 125 см3. Всё. Истинность формулы подтверждена.
И тут заметил ворсинку, прилипшую к кубику. Ты, тупой имбецил, можешь с помощью линейки вычислить погрешность, которую даст эта ворсинка? С помощью всё той же сантиметровой линейки? Нет, не можешь. Величина этой погрешности будет такой мизерной, что ни в пределах сантиметров, ни даже в пределах миллиметров ты её никогда не увидишь. Она никак не влияет на точность расчетов в данной системе исчислений и потому формула остается точной.
Если, например, одна сторона кубика равна 3 см, а другая равна 3,0005 см., то исчисляя сантиметрами и миллиметрами - эта погрешность просто не учитывается. Она слишком мала для данной системы исчислений. В пределах сантиметров этой погрешности попросту нет!
А вот если ты измеряешь кубик микронами - эти расхождения становятся явными. И в данной системе исчислений (в микронах) ты уже имеешь дело не с кубом (у которого все стороны равны) а с другим геометрическим объектом. И применяешь другую формулу.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306458)
Формула неверна не потому что она неприменима, а потому что всякий раз она требует корректировки. Более того, даже к каждому конктерному кубику будет сложно вывести точную формулу. А какова должна быть её точность: до миллиметров или до нанометров?

Точность ее может определяться только в той системе исчислений, в которых ты проводишь замеры, имбецил. Располагая только детским кубиком и сантиметровой линейкой, ты делаешь заявление о неточности формулы, потому как, дескать, "там справа молекула вывалилась из пятого ряда".
Ты, наверное, и свой рост километрами измеряешь - чтобы доказать "неистинность" науки.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306411)
измерить объём кубика из детского набора, который лежит на моём столе? Во втором случае задачу при помощи этой формулы решить невозможно так, чтобы не соврать. Потому что кубик из детского набора не идеален!

Короче. Чтобы опровергнуть точность (истинность) формулы - ты должен это доказать. Расчетами, а не тупыми мантрами про прилипшие соринки. Вот если тебе удастся доказать, что объем кубика из-за этой соринки равен не 125 см3, а 126 см или 123 см - я тебе поверю. А до этих пор ты - голословное трепло.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306458)
Ну ничего, побольше читайте эту ветку, увидите как ум сразу начнёт прибавляться.

Тупой жалкий плагиатор. Гы-гы...

Бразил 21.11.2010 17:01

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 306494)
Сама объективная реальность опровергает астрактивизм Сиринъа!

Да Вы почитайте, что он пишет. Он же солипсист, поэтому он не верит в объективную реальность.

Пауль Чернов 21.11.2010 17:02

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 306499)
число пи

Ох, не стоит ему про иррациональные числа. Он попробует о них задуматься, и мы его потеряем.

сэр Сергей 21.11.2010 17:16

Re: Гайд-парк
 
Бразил, Пауль Чернов, однако, вы же не станете отрицать, что проблема абстракции в математике, все же существует.

Вот, например, весьма любопытный параграф который мне удалось отыскать:

Что такое абстракция?

Конкретные вещи мы видим, осязаем. Абстрактные понятия (например, свобода) требуют соответствующего определения.

Математические абстрактные понятия: нуль, число, точка, прямая, плоскость, сложение, умножение и т.д. имеют определения, которые нужно знать и понимать.

Попробуем разобраться, что же такое абстракция в математике. Например, вычисление есть уже определенный вид абстракции, обычный для мышления примитивных людей, хотя они не отдают себе в этом отчета. Пастух, пересчитывающий стадо, заботится только о том, сколько овец в наличии. Ему безразлично, каковы овцы — молодые или старые, белые или черные, действует принцип «штука как штука».

Именно в этом существо абстракции: мы обращаем внимание только на некоторые особенности наблюдаемых предметов, отвлекаясь (абстрагируясь) от остальных.

Математика безучастна к особенным свойствам предметов и изучает только их пространственные формы (геометрия) и количественные соотношения (анализ), т.е. то, что неизменно в самых различных областях.

Именно таким образом обнаруживается родство между явлениями, на первый взгляд, совершенно различными.

Не затрудняет ли абстракция изучение математики?

Этот вопрос обсуждается во всем мире. Некоторые ученые сомневаются, что абстрактный подход возбудит у молодых интерес к математике. Но большинство считает, что в математику лучше проникнуть через абстрактные понятия.

Основой всех современных вычислительных методов являются отвлеченные обобщения. Вначале изучали определения, затем основные отвлеченные понятия, описываемые основными положениями, которые называются аксиомами. Исходя из них, выводим (доказываем) все остальное.

Таким образом, вся математика основывается на нескольких аксиомах и главных теоремах.

Видимо, подобные рассуждения и могли натолкнуть на размышления, приведшие к появлению философии абстрактивизма.

Кодо 21.11.2010 17:49

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 306458)
Может быть для пущей точности в молекулах измерять объём?

Вот-вот, баран. Ты свой рост измеряй в нанометрах, а возраст в миллисекундах. Чтобы быть точным. В отличии от науки.:happy:

Пауль Чернов 21.11.2010 17:59

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 306506)
проблема абстракции в математике, все же существует

А в чём тут, собственно, проблема?

сэр Сергей 21.11.2010 18:07

Re: Гайд-парк
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 306513)
А в чём тут, собственно, проблема?

Ну, это, если хотите, проблема абстракции и конкретности в математике.

Этому посвящен любопытный сборник:

http://ega-math.narod.ru/Math/MathMath.htm

Анатолий Борисов 21.11.2010 18:20

Re: Гайд-парк
 
Бразил,
Цитата:

Сообщение от Сиринъ http://forum.screenwriter.ru/images/...s/viewpost.gif
На деле он кракозябр, очень похожий на куб. Почти не отличимый от куба
Значит, нельзя использовать формулу для вычисления объёма куба.
Нужна формула для вычисления объема кракозябра.

сэр Сергей 21.11.2010 18:29

Re: Гайд-парк
 
Анатолий Борисов,
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 306518)
Нужна формула для вычисления объема кракозябра.

Существет теория, согласно которой объем кракозябра обратно пропорционален среднеарифметическому амплитуды его пульсации.


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot