Re: Курилка. Часть 5
 

А зачем для "защиты интересов своего народа" правительству США, России и ещё многим и многим ядерная бомба? А затем, чтобы иметь инструмент доминирования над другими. Когда-то морская держава Шведция примерно так же пыталась воздействовать на Россию, когда та заявила о создании флота. С бомбой то же самое - ядерные державы, и в первую очередь США, не хотят терять своих господствующих позиций на планете.

Re: Курилка. Часть 5
 

Всё правильно. Говоря простым языком - Россия пытается убедить Иран отречься от создания ядерной бомбы. На что президент Ирана отвечает (и я его понимаю): "Почему Вы обладаете правом иметь такое оружие, почему наш сосед Израиль тоже имеет такое право, а мы не должны?" Америка на это говорит прямо: "Будешь вякать, будешь в гробу гнить". И демонстрирует свою силу, подобно тому, как Евсюков, похваляясь своей крутостью, пировал в кабаке, выложив на стол пистолет. Иранский народ, безусловно, от этого только злее становится. Таким образом узел Ближнего Востока затягивается всё сильнее и сильне. Как его развяжут? Сказать трудно. Лично я считаю - человечество подошло к той черте, когда надо решать проблему ядерного вооружения на глобальном уровне. Либо всем отказываться от него, либо всем придётся разрешать, потому что давить так, как давят сейчас на Иран - это только дистабилизировать обстановку. Ведь Иран, по сути - это первая ласточка в ядерном вооружении развивающихся стран.

Re: Курилка. Часть 5
 

Тут уже привели совершенно правильную аналогию.

Что лучше, раздать огнестрельное оружие всем, запретить владение гражданам, но вооружить правоохранительные органы, либо всем запретить.

Вот только жизнь показывает, что каждый из этих вариантов имеет как положительные, так и отрицательные стороны. Идеальных нет. Все зависит от конкретных обстоятельств.
Точно так же с ядерным оружием.

Но это все сугубо теоретические размышления.
На практике все страны кроме Индии, Пакистана и Израиля подписали договор о нераспространении ядерного оружия. Позже свою подпись отозвала еще КНДР.
Иран договор подписал, тем самым гарантировав свой "неядерный" статус.
Согласно этому договору он обязуется не производить и не покупать ядерное оружие. А ядерные державы гарантируют ему помощь в случае применения ядерного оружия против него .
Теперь же есть подозрения, что Иран разрабатывает атомную бомбу, а значит, ООН вправе требовать от него прекращения данной деятельности.
И никаких "непоняток" в этом вопросе нет.

Re: Курилка. Часть 5
 

Думаю - с ядерным оружием вовсе не так. Человечяество превосходно жило без него раньше. Уверен - если запретить его, то так же превосходно будет жить и дальше. Только в этом случае, США будут очень ущемлены. Сами посудите. США - страна, которая потребляет больше всех, а производит вовсе не больше, и лишь благодаря своему ядерному потенциалу Американцы могут поддерживать такой порядок вещей. Так что ядерное оружие - это не оружие блюстителя порядка, а совсем иной инструмент.

Re: Курилка. Часть 5
 

Любой договор может быть расторгнут. Когда Иран подписывался под данный договор, тогда была совсем иная ситуация в мире и в регионе. Сейчас этот договор не даёт железной гарантии Ирану от защиты со стороны Изралья. Опять же не надо снимать со счетов амбиций со стороны Иранского народа. Рядовой иранец вправе считать так: "Европа при ядерном оружии, США, Россия, Китай..., а мы что, тупее их..." Что касается защиты, то никакой солдат не станет защищать твой дом так, как на это способен ты".

Re: Курилка. Часть 5
 

Вот когда расторгнут, тогда пусть и разрабатывают. Только в этом случае они отгребут от мирового сообщества такие санкции, что ядерное оружие медом не покажется.
Пока же они это делают тихой сапой.

Вы хотите сказать, что Израиль имеет территориальные претензии к Ирану?
К тому же от ядерного нападения Израиля Иран имеет железные гарантии.

Нам наплевать, что думает рядовой иранец. Этот договор - эффективное средство безопасности. И мировое сообщество имеет силы настоять на его соблюдении . Если разрешить одному, сразу найдутся еще желающие, и планете кердык...
России этот договор также жизненно необходим, как и США.

Re: Курилка. Часть 5
 

Уже отгребают. Экспорт Иранской нефти в Европу зарубили. Однако Иран держится. Долго, нет ли простоит?.. Посмотрим.

Да, бросьте Вы... За всю историю человечества никто никогда не давал железных гарантий. Взять хотя бы, хорошо всем известный, акт Молотова - Ребентропа. Все гарантии соблюдаются лишь до выгодной поры, причём - до выгодной поры сильной стороне. Сильный всегда прав, даже, если он в корне не прав.

А вот отсюда и беды. Как говорили многие офицеры, во время Чеченской компании: "Мне плевать, что на минах подрываются чеченские дети... Главное, чтобы не мои..."

Я так не считаю. Продавать ядерное оружие, конечно, нельзя. Но Иран его и не покупает.

Пока есть на планете ядерные державы - да.

Re: Курилка. Часть 5
 

Валерий-М,
Так "мировое сообщество" - сплошь империалисты, неоколониалисты и, вообще, разные европоиды - американы. Слушаться их могут только клинические изменники или психически ненормальные.
Интересы любой уважающей себя страны всегда не совпадают с интересами "мирового сообщества". Это сообщество давно пора поставить на место. Единственный язык, который понимает "мировое сообщество" - язык силы. Единственная эмоция, способное остановить произвол "мирового сообщества" - страх.
Правильно делают. Надо бы, если по уму, постараться (тайно, естественно) дать им технологии и научить строить нормальные ракеты.
Если "мировое сообщество" совершенно точно будет знать, что на него может обрушиться Гнев Аллаха, оно сразу станет по-смирнее и по-сговорчивее.
Товарищ Ким Чен Ир уже показал, как усмирять "Мировое сообщество". И это, при том, что многие пишут, дескать, мол ракеты Кима - блеф. Ну, блеф, не блеф, а американы сбруснявили и заставили отступить Буша :)

Израиль имеет сложные отношения с исламскими народами.


Бабушка на двое сказала. Проблема в том, что в истории не раз "мировое сообщество" плевало на свои гарантии и договоры и поступало не так, как в договорах и гарантиях написано, а как ему - "мировому сообществу" выгодно.
Так что, история учит - ждать соблюдения гарантий "мировым сообществом" может только самоубийца.
К тому же, как известно, "мировое сообщество" симпатизирует Израилю и, в случае превентивного ядерного удара по Ираку, "мировое сообщество" оправдает израильтян и еще им поможет - 100%.

При демократии так принято. Это нормально. Но, Слава Аллаху, в Иране не демократия и правительству не наплевать, что думает рядовой иранец. Наоборот, мнение правительства и рядового иранца совпадают.

Совсем не эффективное. Никто никому не мешает тайно, или, при необходимости, явно, нарушить его.
ООН - более не авторитет. Это сборище фигляров, использующих служебное положение для личного обогащения и подмахивающее любое решение Вашингтона.
Соблюдать договоры сейчас - самоубийство. Учитывай, что "мировое сообщество" и не думает их соблюдать.

А это, еще, как сказать... Это зависит от позиции врагов "мирового сообщества" - РФ и Китая. Это ядерные страны. Население "мирового сообщества" сомнет свои правительства при перспективе получить пару китайских или РФовских ракет в свое благополучие.
Вон - смтрите - "мировое сообщество" бруснявит же на Сирию нападать! И Буш, несмотря на риторику, сбруснявил воевать из-за Грузии.
Так что страх перед ядерным ударом - отличное средство сдерживания "мирового сообщества" и уменьшения его возможностей.

Да нет. Это означает наступление эры свободы от диктата и притеснений со стороны "мирового сообщества". Мир вздохнет свободно. Большая часть человечества освободиться от эксплуатации "мировым сообществом".
Нет. Он необходим только США, чтобы ослаблять, прежде всего РФ.

Re: Курилка. Часть 5
 

В отличие от вас я мыслю РФ частью мирового сообщества.

Я бы выразился точнее - исламские народы имеют сложные отношения с Израилем.


Гарантии дали ядерные державы, а значит, и РФ.


Любой здравомыслящий человек понимает, чем больше стран владеет ядерным оружием, тем вероятность ядерного конфликта больше. Это математика. Причем, даже без учета адекватности правящих в этих странах режимов.

И каким же образом эксклюзивное владение ядерным оружием ослабляет Россию?

Re: Курилка. Часть 5
 

Валерий-М,
Да я вас понимаю. Только, вот, "мировое сообщество" мыслит иначе и не оставило идеи уничтожения РФ.

Да. Можно согласиться. И симпатии, как раз, должны быть а стороне братьев-арабов, хотя, Израиль, как государство, бесспорно, достоин уважения. Это не РФ какая - нибудь, а крепкая страна.

РФ - не в счет. Это жалкий и слабенький останец не способный противостоять "мировому сообществу", которое только и думает, как бы по-ловчее этот останец полностью раздавить.


Наоборот, это делает международные отношения цивилизованее. Никто уже не рискнет делать распальцовку, зная, что по нему могут вдарить.


Американы навязывают послушному руководству РФ всевозможные договоры, заставляя разоружаться в одностороннем порядке :)

Re: Курилка. Часть 5
 

Вам виднее.
Естественно, ведь они не признают решения ООН о создании Израиля, подписанное в том числе и СССР.


Десятки режимов вели и ведут распальцовку, даже не обладая ядерным оружием и зная, что по ним могут вдарить. Садам Хусейн, например. Вел ли он себя скромнее, если бы обладал ядерным оружием?

Похоже, антиамериканизм - является всепоглощающим вашим убеждением.

Re: Курилка. Часть 5
 

б) и в) Все это утрачено СССР,( а не Россией) при распаде Варшавского договора и соц. Лагеря. И распался СССР именно при коммунистах у власти под фанфары о, якобы могуществе империи. Так что корни этих бед надо искать ни в «ельцинии», пропившей империю. Что касается пьянки, то борьба с ней началась именно в СССР потому, что народ спился во главе с Леонидом Ильичом во времена застоя, когда поощрялись даже коллективные пьянки. Пока пили за своим «железным занавесом», запад провел НТР (научно-техническую революцию), плодами которой пользовалось все население. Благодаря достигнутому росту производительности труда, в реальном секторе экономики запада трудилось 30% процентов трудоспособного населения, а 70 % - в сфере обслуживания. То есть, все для человека, для его комфорта… А в СССР было наоборот – 25% в сфере обслуживания, а остальные мантулили на производстве, тянули промышленность на пупу.
Г). Не утрачены. Военная база в Армении и в Таджикистане.
Сколько военных баз было в СССР? Я знаю всего лишь две – во Вьетнаме и в Сирии.

Все страны члены ОДКБ являются военными союзниками РФ. Кроме этого, глубокое военно-техническое сотрудничество с Индией и экономическое – с Китаем, это серьезный фактор стабильности в регионе.
Вся, изложенная вами концепция строительства флота и ВС с длинной бородой. Вы один к одному повторяете то, что говорит бывший командующий ЧФ Комоедов, ныне депутат Госдумы от КПРФ. Комоедов не враг, не предатель, не злодей. Он просто оппозиционер и все, что не делается нынче в области военного строительства, им подвергается критике. Комоедов, как и другие военные брежневского периода (например, Ивашов) страдают гигантоманией, которая в свою очередь явилась как приоритет идеологии над прагматизмом в брежневский период правления. Известно, что Хрущев был против строительства огромных кораблей и делал ставку на развитие подводного флота. Время показало, что он был прав. Хрущев исходил 1. Что подводный флот дешевле и эффективнее, а народу надо дать передышку и 2. Он учитывал опыт ВОВ, в которой крупные корабли мягко говоря себя не зарекомендовали нанесением потерь противнику. О советских кораблях история умалчивает, а вот судьба гордости германского флота Тирпица известна. Он так практически и не участвовал в морских сражениях. Прятался в фиордах. Однако трепал нервы англичанам, отвлекал их силы и они объявили на Тирпиц охоту. Заметьте, не гроза морей Тирпиц объявил охоту, а на него охотились и в конце концов потопили за понюх табаку – самолетами-торпедоносцами. Что называется дешево и сердито.
П.С. Сегодня 70% ядерного потенциала США размещено на АПЛ, а у РФ всего 30%, что не есть хорошо. АПЛ обнаружить и уничтожить значительно сложнее, чем стационарную пусковую установку.
Я вам пытался втолковать всего лишь два момента. Попробую еще раз на пальцах.
1. При СССР флот не был разновидовым, имеющем в своем составе корабельные силы, морскую авиацию, средства воздушно-космической и противовоздушной обороны, и береговые войска.[1]. Поэтому всегда стояла проблема эффективного управления и учения проводились по одной теме – это взаимодействие различных видом вооруженных сил, боевое слаживание. Поэтому изменение структуры флота, подчинение всех видов одному командующему флотом серьезно повысило возможности и одного корабля в частности, и вооруженной группировки в общем. Находясь в едином информационном пространстве, командиры всех уровней быстрее принимают правильные решения. Они находятся в СИСТЕМЕ. А система всегда больше, чем простое арифметическое сложение ее частей. Это закон. Одно дело бить растопыренными пальцами, другое бить кулаком. То есть, грамотное управленческое решение позволяет без особых затрат заметно повысить боеспособность.
2. О больших и малых величинах в ВМФ на примере бытовой ситуации. Представьте, что вы на даче разворошили гнездо ос. Сотня «мини-самолетов» атакуют вас, такого умного большого и сильного -10 укусов смертельно. Понятно, что вы обречены. А теперь, представьте, что боженька создал не много маленьких «торпедоносцев», а сделал из них один большой, страшный и грозный с виду. Сможете вы от него отбиться? Конечно. Либо палкой по балде дадите, либо на вилы насадите. Мораль сей басни такова, что зайцы кодлой бьют слона.
Так вы и говорите, предлагая устраивать военную показуху миру в ущерб прагматизму.
Это вы смешны, а не Каспийская флотилия РФ. Вполне современные корабли обеспечивающие необходимую оборону.

У ВМФ и авиации на вооружении стоят крылатые ракеты (они однотипные, только с разными характеристиками), созданные специально для борьбы с ВМФ НАТО. Это национальный приоритет РФ поскольку такого мощного и грозного оружия у ВМС НАТО нет и не предвидится как минимум в течение 10 лет. Стреляют они гораздо дальше и точнее. Например, на стратегических бомбардировщиках, прошедших модернизацию установлены крылатые ракеты с дальностью стрельбы 3 тыс. и 5 тыс. км. Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль. А против ракет нет защиты. Они действуют по принципу «выстрелил и забыл». Две ракеты с гарантией топят авианосец. А небольшая группа торпедных катеров 16 ракетами выводит из строя всю авианосную группировку. Ниже обзорная статья, из которой можно сделать кое-какие выводы и иметь определенное представление. Реалии нам неизвестны. Только не надо петь мантру, что продаем за рубеж, а свою армию и флот не вооружаем. Вооружаем еще как, но только не экспортными образцами, технические характеристики которых известны. http://old.warlib.ru/index.php?id=000125
“ЯХОНТ” — УБИЙЦА КОРАБЛЕЙ

Re: Курилка. Часть 5
 

Уточнение. Государство Израиль появилось исключительно благодаря СССР. Весь мир был против. А ООН признало Израиль позже и уже по факту.

История подтверждает это. После бомежки Хиросимы и Нагасаки, США расчитывали, что Япония сложит оружие. Однако Император и в ус не подул. Вместо капитуляции призвал воевать, не вернул оккупированные юг Сахалина, Корею, манчжурию. Так что союзникам пришлось брать их обычными средствами.

Re: Курилка. Часть 5
 

Не...., ну, право слово..., Вы нашли кому верить. Хрущёв - тот человек, благодаря бездарности которого была разгромлена наша харьковская групировка в 41-м, тот человек, из-за льстивости которого вовремя не была отведена киевская групировка, тот человек, который, в силу своего недалёкого ума, был обведён Мао Дзедуном вокруг пальца по поводу продажи ядерного секрета Китаю, тот человек, который укрывал своего сына от фронта, тот человек, который не задумываясь ни о каких последствиях (плоды этого мы пожинаем сейчас) отдал Крым Украине... Я могу ещё много и много перечислять бед, сотворёных Хрущёвым. Почитайте Жукова, других полководцев ВОВ и поймёте - насколько Хрущёв был компетентен в военных делах. Я уж не говорю о ВМФ. Тогдашний командующий Кузнецов настаивал на строительстве авианесущего флота, при этом, как он говорил - не в коей мере нельзя останавливать развитие подводного флота. Да, для СССР было бы очень тяжело держать оба этих направления, но при грамотной экономической политике вполне возможно - это подтверждали многие и военные специалисты и экономисты. Хрущёв, просто, струхнул рискнуть завертеть абсолютно новое дело, как строительство авианесущего флота. У нас тогда для этого не было ничего. Ни специалистов, ни опыта, ни производственных мощностей. А ничинать такое грандиозное дело с нуля под силу далеко не многим. Хрущёв к данной категории гениев не относится. Вот Сталин бы смог. Тоже самое можно сказать и про наше время. Жизнь показала авианесущий флот России необходим. Так наши правители, абсолютно не веря в силы и способности русского народа, закупают вертолётоносцы на стороне. Медведев, Путин, Хрущёв - в один ряд их можно ставить - своей бездарность они одинаковы и не способны вершить дела великие.

Re: Курилка. Часть 5
 

Да я же не оправдываю Хрущева. Я лишь один факт привел, касаемый флота. В СССР так и не научились строить авианосцы. Ни при Хрущеве, ни при Брежневе. Да и экономической возможности не было. Что касается вертолетоносцев, то это решают военные. И, если вы за справедливость, тогда и Сталина за закупки военной техники надо клеймить. Закупали все, от самолетов, танков, радиолокаторов (а были и отечественные локаторы ДОС - дальний обнаружитель самолетов) до медных проводов у США. Связь на фронтах была именно благодаря экспортируемы проводам. А первый советский стратегический бомбардировщик - это точная копия американского, который потерпел аварию и сел на Дальнем Востоке. Сталин приказал сделать именно точную копию, вплоть до пепельницы. На тот период это было правильное решение, время решало все. А если бы конструкторы начали усовершенствовать самолет, то конечно, сделали бы его лучше, но могло быть, что уже поздно. Возьмем еще более поздний период - ленинский. Российское танкостроение началось с трофейных французских танков Рено. (5 штук). Ленин лично курировал отрасль и под его руководством было налажено первое серийное производство танков. Рено, кстати, и стали классикой танкостроения. Вместо монстров, у них уже тогда была современная компоновка - башня, пулемет, двигатель в задней части корпуса. Так что, уважаемый Охотник, лозунги и пропаганда это одно, а реалии - другое.

В один ряд ставить их нельзя. Были разные эпохи, были другие задачи. Споры о том, нужно ли строить авиносцы идут и сейчас. Вот как раз Медведев-то за их строительство. Во Владике сторится очень крупная верфь, вроде, как для строительства огромных танкеров-морозильников для сжиженого газа. Надо полагать, что и военные корабли будут строить.