Re: Гайд-парк
 

Ага. Совковая....

Ничего не меняется...

Re: Гайд-парк
 

Научно-религиозный!

А то, что Ваше противостояние религиозного и научного познания мира сильно приувеличено.

Перестаньте клоуничать! Никакого хамства в том, что я попросил Вас более внимательно относится к собственным словам нет.

Такого я никогда не писал.

Причём здесь вера в сверхъестественные силы? Вера в Бога и вера в сверхъестественные силы - это разные вещи.

Откуда Вам знать что было раньше? Вы ж с религиоведением на "Вы" - это очевидно. Если бы были на "ты", то этой ерунды не сказали бы. Фактически Вы процитировали сейчас школьный учебник по естествознанию, который с совковых времён естественно никак не изменился. И чего тогда обижаться на "совковую инерцию"? Простите, но в очередной раз Вы её всем демонстрируете...

И что это за понятие?

Любой нормальный верующий (не старушка в храме), который знаком с богословием пожмёт Вам на этом месте руку и скажет, да я согласен. Вам это удивительно? Мне нет. Потому что совершенно не ясно что Вы там понимаете под понятием "сверхъестественная сила". Что это такое? Да это какая-то абстракция в Вашей голове, не более того. Приведите пример из жизни, где я мог бы посмотреть на этот экспонат "сверхъестественной силы"... Вот и получается, что Вы отрицаете собственноручно выдуманную абстракцию :) Ну не смешно ли?

Да хотя бы семиотика.

У науки нет никаких данных о том, что собака имеет разум. Да тут и науки не надо. Если бы собака имела разум, то это обязательно как-то проявлялось бы внешне. Например, в таком случае у собак обязательно была бы письменность (лапой на песке:happy:).

Re: Гайд-парк
 

Проблема, ИМХО, не в религии, а в людях. Религия, как бензопила, может использоваться одинаково эффективно для разных целей. Беда в том, что обязательно найдется человек, который из "благих" побуждений пытается помочь Богу в спасении человечества по мере своих сил и возможностей, абсолютно не интересуясь, хочет ли человечество быть спасенным или ему и так хорошо. (Я говорю о духовном спасении.)

Не совсем в тему. Есть такая версия, что Иисус какую-то часть жизни провел в Индии.

http://advayta.org/item/000001/?id=53

Re: Гайд-парк
 

Вы притягиваете аргументы за уши. Научно-религиозный форум может затрагивать самые разные вопросы, и, наверное, является подтверждением того, что наука ищет пути нормального сосуществования с религией. Но разве можно утверждать, что этот форум стирает разницу между научным и религиозным познанием мира? Нет, конечно.
И в слове клоуниничать, и словах про мою совковость и запоздание на 20 лет, и в постоянном назывании меня невеждой тоже нет хамства?
Бог - это сверхъестественная сила.
Из исторических документов.
В очередной раз прошу не хамить.
Вы будете аргументированно спорить или будете тупо хамить оппоненту? Хоть один аргумент против того, что написано в процитированном мною учебнике по естествознанию.
Я же только что написал? Вы за нитью дискуссии не следите, уважаемый.
Какой-то набор слов. Что Вы хотели сказать-то?
Так нет таких примеров в жизни, потому я и отрицаю их существование. А вы (христиане) в них верите и называете Богом. А я считаю, что экспонатов этих нет и не было и не будет.
Сверхъестественная сила - это сила, необъяснимая естественными причинами. Все те нелепости, что религиозные люди приписывают Богу.
Не понял. Бог - это, по Вашему, выдуманная мною абстракция, которую я же и отрицаю? Вы в своём уме?

Re: Гайд-парк
 

Я не спрашивала, есть ли у науки данные о том, что собака имеет разум. Я спрашивала о том, есть ли у науки данные об отсутствии разума у собак.

Зачем тогда на нее ссылаться? :doubt:

По-вашему, тот факт, что вас научили читать и писать, делает вас разумным? Ну-ну. Высокий критерий.

А данные об интеллекте собак все-таки имеются.

http://statusvet.com.ua/news/70-the-...-explorer-dogs

Сиринъ, огромная просьба, прежде, чем открывать рот, убедитесь в том, что вам действительно есть что сказать.

Re: Гайд-парк
 

Вероятно, может использоваться. Но на деле используется чаще для того, чтобы разжигать рознь и разделять людей, чем для того, чтобы мирить и объединять их.

Re: Гайд-парк
 

Глупость есть потенциал к поумнению. Или диагноз. Как в вашем, бля, случае. Продолжайте - я тебя с копчиком съем, зубатко х...ев. :)

Re: Гайд-парк
 

Но можно ли в этом винить бензопилу?

ИМХО, заповеди по отношению к человеку - это основа, намек на какую-то древнюю развитую цивилизацию, которая вполне могла показаться менее развитым людям пантеоном богов. А заповеди служения Богу - это изобретение предприимчивых граждан для управления другими гражданами, менее предприимчивыми.

Разжигание войн - банальная спекуляция на доверчивости и желании попасть в рай. Кто лучше всех знает, чего хочет Бог? Пророки, служители церкви, т.е. Бога. Бог сказал через своих секретарей, идти в крестовый поход, значит, надо идти. Кто усомниться в воле Божьей? Только сатанист и еретик.

Re: Гайд-парк
 

В качестве дополнения к предыдущему сообщению.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ знает, потому что у него аватарка фиолетова.

Re: Гайд-парк
 

Прикольно.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Бедные неверящие ученые, инженеры, художники, сценаристы... Все что вы придумывали/придумаете не существует, ибо от лукавого! Увы :happy:

Ого, за два дня вы, Сиринъ, умудрились даже Афигена достать. А надо бы поскромнее, в духе вашего тезки:
А вы, Сиринъ, так ничего не поняли...:)

Re: Гайд-парк
 

Бензопила без человека может существовать. Религия - нет. Так что пример неудачный. Религию скорее можно обвинять, потму что это мировоззрение. Как видим, не очень подходящее для человека разумного.

Re: Гайд-парк
 

Бензопилу нет, религию - можно.

Re: Гайд-парк
 

У нее :)

Re: Гайд-парк
 

Тада беру свои слова назад и желаю Сиринъ мужа-электрика. (а то еще друзья-татары обидятся...)

Re: Гайд-парк
 

Я этого не утверждал. Это Вы приписываете мне такое видение проблемы. А сразу говорил, что общих границ, которыми могли бы противостоять друг другу наука и религия, нет. Стирать нечего. Сколько раз нужно это ещё повторить для того, чтобы Вы поняли о чём я говорю?
Это неправда! В то, что Вы понимаете под "сверхъестественными силами" ни один христианин не верит. С чего Вы взяли?

Это очень похоже на атеистов: выдумать проблему, а потому с нею же начать войну...

То что Вы понимаете под "Богом" не есть то же самое, что понимают под ним христиане (я имею в виду богословски образованных христиан). Однако, как я вижу, Вы уверены в обратном.
В какой клинике Вы лечитесь? Доказывать "отсутствие" может только полный идиот. Милейшая, это противоречит логике!

Re: Гайд-парк
 

Бензопилу создал человек также, как и религию. Не было бы человека, не было бы и бензопилы. Не собаке же ее изобретать - она ж еще даже писать не научилась. :happy:.

Re: Гайд-парк
 

Извините, ничего не могу посоветовать. Не опытная я. Спросите у Адама. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Кто-то тут совсем недавно трындел про мирроточивые иконы, которые мирроточили у него в руках прямо. Не верит ни один христианин в них, как оказывается. Или мирроточение - не есть сверхестественное. С чем в принципе я согласен - попы маслица подливают - чего тут сверхестественного?

Re: Гайд-парк
 

...со склонностью к легкой доминации. Или с характером Сирин - лучше тяжелой? :doubt:

Re: Гайд-парк
 

Я же говорю, что границы есть. И я это аргументировал почти 2 недели назад. Вы эту аргументацию проигнорировали, поэтому повторю:
Весомым мнение может стать только если его подтвердить аргументами. У Вас аргументов не имеется, поэтому Вы вынуждены повторять сказанное и оскорблять оппонентов.
Я не говорю о том, во что верят христиане. Я говорю о том, во что не верят атеисты. Внимательнее надо быть.
Атеисты не начинают войн и не насаждают своё мировоззрение.
Верным будет и обратное утверждение. И что? Я же не про них говорю, а про себя.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ решать. Я ее уж не склоняю...

Re: Гайд-парк
 

Лучше в монастырь. На дальние болота. Электрики тоже люди.

Re: Гайд-парк
 

что-то вроде "совесть придумали богатые, что бы она мучила бедных"? :) Думаю, отчасти это справедливо. в целом, видимо, религия, учитывая процент верующих на планете, необходима обществу - макросистеме - как механизм саморегуляции и самоупорядочения, для обобщения индивидов - микрочастичек, она задаёт им рамки дозволенного-недозволенного, которые необходимы для нормального функционирования, выживания и развития макросистемы. хотя, пожалуй, это тоже спорное предположение: среди уголовников почти все исключительно верующие, но это не мешает им грабить, убивать, насиловать.
понятно одно - религия зачем-то нужна людям, по крайней мере на данном историческом отрезке. так я склонен думать:)

Re: Гайд-парк
 

Лучше уж в стереастырь. Для девушки-то...

Re: Гайд-парк
 

Вот-вот. Она это чувствует и подсознательно провоцирует - нарывается. Типично девчачья манера поведения :)

Re: Гайд-парк
 

Как правило, к вере они приходят, отбывая наказание. И про Сатану не забывайте с его искушениями, или как там оно называется. Религия утверждает, что человек слаб - это ли не лучшее оправдание? А Бог - товарищ милосердный, простит, если попросить хорошо.

Re: Гайд-парк
 

Ваша аргументация не выдерживает критики. И именно по той причине, что в её тексте есть фраза "вера в нечто сверхъестественное". Почему это так читайте дальше.

Любое реальное понятие о реальных вещах складывается у человека исключительно через опыт. Нет нужды в сотый раз повторять, что сколько не объясняй человеку об отличиях мёда от сахара, он ничего так и не поймёт пока сам не попробует этот мёд на вкус. Т.е. понятие его о мёде сложится только в том случае, если он сам непосредственно его съест. До этих пор, мёд в его голове будет абстракцией, т.е. плодом его фантазий, которые основаны исключительно на информации. Информация не заменяет опыта.

Для того, чтобы утверждать, что христиане "верят в нечто сверхъестественное" нужно самому знать что это "нечто" из себя представляет. Т.е. иметь с этим "нечто" опыт. И иметь возможность предоставить такой опыт людям, которые хотят убедиться в существовании этого "нечто". В противном случае Ваша фраза есть не более чем плод Ваших же фантазий. Я просто не знаю что есть такое по сути это Ваше "нечто сверхъестественное" и какой опыт Вы под ним понимаете.

Вы плохо знаете атеистов.

Зато я говорю про Вас. И утверждаю, что Вы отрицаете собственную абстракцию. Т.е. ваше отрицание Бога необъективно.

Re: Гайд-парк
 

Достоевский на примере Раскольникова замечательно продемонстрировал, что совесть - это внутренний механизм человека, который никак не зависит от внешних влияний социума. Совесть мучает человека и наедине с самим собой, когда никто не видит. Причём здесь общество и макросистема?

Re: Гайд-парк
 

Говорят, змеи и пауки не могут отравиться собственным ядом.

Но в Сирин столько занудства, столько занудства... Сирин! У вас передозы бывают? Или только у окружающих?

Re: Гайд-парк
 

Позырьте ее аватар.

Re: Гайд-парк
 

Энциклопедия «Религия»: БОГ — священное олицетворение Абсолюта в религиях теистского типа: наивысшая персона, атрибутированная высшим разумом, сверхъестественным могуществом, тождеством сущности и существования и абсолютным совершенством. Б. выступает высшим предметом религиозной веры.
Российский гуманитарный энциклопедический словарь: БОГ (греч. Θηοζ, лат. Deus) — в религ. системе понятий верховное сверхъестеств. существо, создавшее мир и управляющее им; высший предмет религ. культа.
Новейший философский словарь: БОГ — сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством.

Это определения Бога. Как видите, ВСЕ они говорят о том, что Бог - это либо сверхестественное существо, либо персона (личность), обладающая сверхестественным могуществом.

Я не говорю о том, во что верят христиане. Я говорю о том, что такое атеизм. Это отсутствие веры во всякие сверхъестественные силы, сверхъестественные существа и личности со сверхъестественным могуществом, т.е. отсутствие веры в существование Бога.
То есть Вы этого не знаете, но знаете, что это лишь плод моих фантазий.
Ну куда ни плюнь, один Вы всё знаете. Верующих Вы знаете. Атеистов опять Вы знаете.
Давайте-ка приведите пример войны, развязанной атеистами с тем, чтобы обратить верующих в истинный атеизм.
Я Вам в ответ десяток войн, развязанных в результате религиозной вражды.
Какая-то несуразица. На Ваш субъективный взгляд моё субъективное мнение необъективно. И что? Ваша вера в Бога тоже не может быть объективной. Так и отсутствие у меня этой веры, естественно, необъективно. Мы ведь говорим о свойствах субъекта, как они могут быть оторваны от самого субъекта?

Вы сказали, что моя аргументация не выдерживает критики. Но где критика? Где контраргументы? Хоть один где?

Re: Гайд-парк
 

Может еще и цианид попробовать, чтобы убедиться, что рассказы о его действии не выдумка? Или мухоморов поесть для приобретения мистического опыта? Вы часом коноплю не выращиваете?

Re: Гайд-парк
 

Её? Сиринъ ведь назвался мужским именем.

Re: Гайд-парк
 

Сирин в конопле не нуждается. Она от другого торчит :)

Re: Гайд-парк
 

Мало ли кто тут назвался мужским именем :)

Re: Гайд-парк
 

Не признают пацаны за своего, говорят, каких-то пацанских признаков не хватает.

Re: Гайд-парк
 

А Веселый на другом форуме гнал, что оно практикующий психолог...

Re: Гайд-парк
 

А то. Первичных и вторичных...