Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 9 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4274)

Бурый Кролик 10.11.2012 23:09

Re: Курилка. Часть 9
 
Юдин недоумевает:
-Зачем устраивать гемор с подтасовками?
Сэр Сергей объясняет:
-Шум про подтасовки - это технология свержения власти.
Бурый кролик:
-Подтасовки затем, что старик Кабаев 50% не набирал.
Юдин негодует:
-Мне это вообще не интересно.
Сэр Сергей уточняет:
-Кабаев не причем, это такая технология.
---
Вот и поговорили.

Анатолий Борисов 10.11.2012 23:14

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 409998)
Есть ещё подводное ружьё пневматическое, в которое перед выстрелом закачивается воздух насосом и в момент выстрела никакая пружина ничего не толкает " в обе стороны".

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 409998)
И у этого ружья огромная отдача, кстати. На какое дно какой гильзы что там давит

Дак сжатый воздух и давит. Что пороховые газы - что сжатый воздух - эта среда давит все во все стороны. Спуск позволяет в какой-то момент пуле (стреле) и ружью разлететься в разные стороны с равным по модулю, но противоположно направленным импульсом. Я вообще не понимаю, о чем тут спорят и в чем непонятка? Пусть кто-нить сформулирует четкий вопрос, тогда будет на что отвечать.

Кирилл Юдин 10.11.2012 23:25

Re: Курилка. Часть 9
 
Анатолий Борисов,просто Д Озору попытались объяснить, что отдача при выстреле, это то же самое, что реактивный импульс, а не толчок "пружины". А потом понеслось - ему пример - он его трактует как-то забавно. :)

Вот он утверждает, что отдача, это примерно то же, что сжатая пружина, которая одним концом давит на пулю, а другим на донышко гильзы - отсюда и отдача.
Но что делать, если нет пули? Куда будет давить второй конец "пружины"? Ведь чтобы давление произвести на один конец, пружине необходимо найти точку опоры на другом конце.
Куда будет упираться "пружина" из пороховых газов, если пули не будет вообще?

Ого 10.11.2012 23:31

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410003)
Пусть кто-нить сформулирует четкий вопрос, тогда будет на что отвечать.

Вот для меня что не понятно. Как по пуле определить, что у пистолета очень сильная отдача?

Кирилл Юдин 10.11.2012 23:32

Re: Курилка. Часть 9
 
Вложений: 1
Или ещё один урок физики.
Вот на картинке изображен кораблик. На нём стоит ёмкость с жидкостью. Если с одной стороны проделать отверстие и из него побежит жидкость, то кораблик поплывёт в противоположном направлении.
Но давление жидкости на одной глубине одинаково во всех направлениях (давит вовсе стороны с одинаковой силой). Что заставляет кораблик двигаться? Куда будет "давить" "Пружина Д Озора", если приложить силу просто некуда - вода просто вытекает через отверстие? :)

Кирилл Юдин 10.11.2012 23:37

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 410005)
Вот для меня что не понятно. Как по пуле определить, что у пистолета очень сильная отдача?

Никак. Отдача зависит от массы пули и её скорости, а не от пистолета.
Конструкция пистолета может снижать передаваемый импульс отдачи в руку, но сама отдача останется неизменной. Иными словами, пуля может подходить к разным системам пистолетам, но отдача, у каждого пистолета будет разной в зависимости от его веса и конструкции. И начальная скорость пули тоже будет разная.

Ого 10.11.2012 23:39

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410007)
Никак

Но судя из фильма зависимость есть. Ну не верю я, что создатели фильма вообще не интересовались этим вопросом!

сэр Сергей 10.11.2012 23:41

Re: Курилка. Часть 9
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 410005)
Как по пуле определить, что у пистолета очень сильная отдача?

А, вот, для меня главная непонятка - медь... Медь в пуле только в латунной оболочке...

Кирилл Юдин 10.11.2012 23:47

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 410008)
Но судя из фильма зависимость есть.

Речь может идти о том, что при использовании разных по конструкции патронов, но при стрельбе из одного и того же оружия, может быть разная отдача. Зависимость я уже несколько раз описывал - масса пули и её скорость. Скорость может быть разной даже при одинаковом заряде и массе пули, кстати.
Например, если пуля ходит по стволу более плотно, а газы не расходуются на перезарядку, то давление будет создаваться выше из-за замедленного и более полного сгорания заряда. В конечном итоге пуле сообщится бОльшая сила и она полетит с бОльшей скоростью - отдача, соответственно возрастёт.

Кирилл Юдин 10.11.2012 23:47

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 410008)
Ну не верю я, что создатели фильма вообще не интересовались этим вопросом!

Моя версия - некачественный перевод.

Сингл Молт 11.11.2012 00:00

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 410009)
А, вот, для меня главная непонятка - медь... Медь в пуле только в латунной оболочке...

Инспектор в фильме говорит герою, из какого оружия и какими патронами стрелял убийца. ППолагаю, что определить оружие по пуле и по гильзам оставленным на месте стрельбы трудности не было. Так же инспектор идентифицирует патроны, как патроны изготовленные в период 2-й мировой, по стальной, а не медной гильзе.
Он говорит: они экономили медь.
Цитата:

Pistolenpatrone 08. Патроны паковались в картонные коробки по 16 штук. До 1938 г. гильзы делали из меди. В 1939 г. начали выпускать патроны со стальными гильзами.
Дальше инспектор делает странный вывод, что именно из-за патронов со стальной гильзой у Люгера сильнейшая отдача.
Вот мы тут и решаем, а почему это так? Патрон в стальной гильзе, вместо медной ведь не может сам по себе влиять на что-либо?
Если только это не патрон отличный от штатного, более мощный и такие патроны были.

Так что скорее всего с переводом что-то. Я пытался найти французские субтитры, но не удалось)))

Валерий-М 11.11.2012 00:02

Re: Курилка. Часть 9
 
Слава Аллаху, физика это не политика. Здесь есть только одно верное мнение.
Существует закон сохранения импульса. Формулу для него уже писали. Отдача зависит от массы пули, массы пистолета и скорости пули на выходе. И не важно кто на кого давит.
Если единый объект разделяется на две части, то скорости этих частей будут обратно пропорциональны их массам.

сэр Сергей 11.11.2012 00:02

Re: Курилка. Часть 9
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410011)
Моя версия - некачественный перевод.

Скорее всего. Когда leutenant colonel переводят, как полковник, а commander, как командир, еще терпеть можно. Но, бывает и хуже...

сэр Сергей 11.11.2012 00:04

Re: Курилка. Часть 9
 
Сингл Молт,
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 410012)
Так же инспектор идентифицирует патроны, как патроны изготовленные в период 2-й мировой, по стальной, а не медной гильзе.
Он говорит: они экономили медь.

Так речь о гильзе, а не о пуле? Тогда все на своих местах - война, не хватает цветных металлов, делают эрзац из стали.

Афиген 11.11.2012 00:04

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410011)
некачественный перевод

Сразу вспоминается эта история: http://mnenia.ru/rubric/culture/podd...-kinokritikov/


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot