Re: Гайд-парк
 

Это точная копия того, что произошло с фараоном, только наглядно и понятно. Предлагаемвый ранее Ваш вариант никак не отражал сути происходящего.
Безосновательный наезд.
Это уже демагогия. Что тут непонятного, к чему эти экивоки? Господь посылает Моисея к фараону просить его, чтобы тот отпустилевреев в пустыню. Господь сообщает, что сделает так, что фараон не отпустит. Что ещё тут мудорить? Чего выкручиваться?
Если уж тут ничего не понятно, то гда вообще нахрен не нужно читать Писание, потоу что дальше - вообще бессвязный набор буков оакжется.
Непонимаю, почему защитники Библии постоянно лукавят и изворачиваются.

Пример чего Вы дали? Какую аналогию Вы можете провести в Вашем примере с теми событиями? Вот давайте посмотрим, как было насамом деле:
1. Моисей с аароном просят отпустить евреев у пустыню помолиться своему Богу. Фараон отвечает, что не знает никакого их бога, поэтому нечего дурака валять и заниматься глупостями. А если у них слишком много свободнго времени то пусть и солому для кирипича собирают сами, а не используют готовую. В целом вполне логичное решение, учитывая ситуацию непредвзято.
2. Моисей обращается к Господу, спрашивая, зачем же Он так подставил народ еврейский (а теперь вспоминаем мой пример с судьёй, который провоцировал на нарушения). Но у Господа свой план, о котором пока никто не знает.
3. Господь отвечает Моисею, мол, не переживай - всё идёт по плану. Пойди и скажи своим, что всё будет хорошо. Моисей рассказывает это своему народу, тот, загруженный работой и обиженный на проделки Моисея, посылает его подальше и просит угомониться (то есть отрекаются о своего Господа с которым у них завет между прочим). Ну да ладно. Идём дальше.
4. И вот тут самое интересное: Моисей жалуется Господу на всё это и тот говорит, чтобы Моисей снова пошел к фараону и снова потребовал отпустить народ израилев в пустыню. Но чтобы фараон не дрогнул и вдруг не сжалился и не согласился отпустить настойчивый нарой на несколько дней - Господь ожесточает его сердце! (вспоминаем моего судью из аналогии).

То есть Господь не даёт даже шанса фараону пересмотреть своё решение. А потом раз за разом с упоениме садиста наказывает целый народ за то, в чём народ этот не виновен в принципе.

Вот как к этому прилепить Ваш пример, Вашу аналогию?

Re: Гайд-парк
 

Давайте без этого. Я каждое своё слово подтверждаю фактами и аргументами, а Вы лишь талдычите, что я чего-то не понимаю, хотя сами пишете, что ничего не понимаете даже вполне понятных и простых вещей:

Re: Гайд-парк
 

Вот именно. Вы заучили это совершенно бездумно и талдычите, считая себя умнее, но не удосужившись проверить это утверждение и найти подтверждение этому в самом Писании. А я искал. И не просто не нашел подтверждения, а, как выясняется, нашел доказательство того, что это враньё. Так кто из нас "ничего не понимает"? Завтра Вам скажут, что земля имеет форму чемодана, и Вы с умым видом будете настаивать на этом, отвергая аргументы и доводы, опровергающие это, даже не пытаясь аргументировать свою точку зрения, кроме как "сам дурак"?

Re: Гайд-парк
 

Вот она, Ваша аргументация - враньё и передёргивание. Где я утверждал, что нужно было истребить всех египтян? Я как раз говорю совершенно о другом, но это ведь разрушает Вашу аргументацию, так ведь? Тогда нужно что? Правильно - оклеветать соперника! Очень знакомо, очень по божески.

Вот я и утверждаю, что не ожесточи Господь сердце фараона, и не понадобилось бы этих казней. Иначе справшивается - зачем нужно было ожесточать сердце фараона? Да чтобы план садистский не сорвался! Но в планах Господа было именно продемонстрировать свою силу и более гуманного не изуверского способа Великий Отец придумать не смог.

Re: Гайд-парк
 

Ага.:happy:
Вот именно - не пресекает, а делает так, чтобы случилось по ИМ задуманному. Иначе объясните мне, зачем же всё-таки понадобилось ожесточать сердце фараона? Выходит, что не сделай Господь этого, и не выпала нужная Ему "решка". Ну нет и не может быть другого логичного объяснения появления этой строчки в Библии. Ну не от балды же её вписали. Библия же Богодухновенна!!! Ведь если бы этой строчки не было, то и вопросов бы не было - да, фараон мерзавец и его наказали заслуженно. Но ведь эта строчка появилась в Библии. Зачем? Сатана вписал? А что тогда он ещё туда вписал?

Re: Гайд-парк
 

Кто умеет мыслить - тот понял эту аналогию. А уж порсле того, что я подробно изложил чуть выше - так и дурак поймёт.
А это к чему вопрос? Снова демагогия?
Вот что Вы там говорили:

Но что Вы подразумеваете под "объяснениями"? Вот это:
Шикарное обоснование. И чем оно отличается от моего:
Это действительно НЕ объяснение. С таким подходолм вообще не о чем рассуждать. Этим Вы просто подтверждаете, что вера - иррациональна и обосновать её невозможно. То есть кто во что хочет - тот в то и верует. И вера в Иегову ничем не лучше веры в Макаронного Монстра.

Re: Гайд-парк
 

То есть Вы подписываетесь под тем, что верующий - это некое бездумное животное, которое куда пнули - туда и побежало? Смешно после этого читать о нравственном и духовном росте, если сама вера держится на банальном зомбировании и отучении критически мыслить.
Вот это меня и не устраивает в религиях.

Я лишь показал, что громкие слова ровным счётом ничего не значат безх аргументации. По поводу сути философского знания я написал достаточно много и АРГУМЕНТИРОВАННО, чтобы к этому вопросу не возвращаться.

Re: Гайд-парк
 

Ну да. Капроновая нить и магниты. Плюс официально подтвержденные расстройства психики, искренняя вера нескольких фриков с дипломами и легковерие нашего замечательного народа.

Вот, собственно, и весь феномЭн.

Re: Гайд-парк
 

Тут закралась ошибка в суждениях. Вы приписываете качества атеистам, которых они на самом деле лишены и наоборот. Атеист, изучив непончятное явление не отвернётся от него. Он либо докажет, что это шарлатанство, либо в конце концов найдёт научное обоснование этому феномену и этот феномен перестанет быть "чудом".
А вот человек верующий, при притуплёном критическом мышлении любое шарлатанство не задумываясь припишет Божественной силе.

Атеисты не отворачиваюся от непонятного, а изучают его - в этом и заключается ошибка в Вашем суждении! Иначе науки вообще не сущестоввало бы. Ведь не изучай наука никакие явления, которые ей не известны, отакда бы вообще возникло научные знания? Было бы лишь одно объяснение всему - чудо!

Снова ошибка. Когда-то, и с овсем недавно науке не было понятно явление электричества и не было приборов его измеряющих. Не значит же это, что тайну электричества открыл Господь, явившись какому-то святому старцу в видении и передав вольтметр. :)
А посему - это суждение просто уловка для малограмотных.

Не факт. Если их нет - то не встретятся. :)
И что, эта цитата - аргумент? :)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Это я провел аналогию с нашим с вами спором.
Подтверждается, только вы этого не признаете. Когда-то, исторически совсем недавно, в СССР не верили в подлинность строк Иосифа Флавия, Плиния и прочих. То есть, документ есть. Подлинность его доказана. Но мы не верим. Да точно так же были доказаны множество событий Древнего Мира. Ну нет у нас машины времени! Только дошедшие до нас документы и археология. По вашей логике все древние исторические события следует признать сомнительными, только потому, что они доказаны немногими дошедшими до нас документами и археологией.

Re: Гайд-парк
 

Ну, не думаю, что так примитивно всё. Я, кстати, нигде не нашел официального опровержения способностей Кулагиной. Но уж нить-то учёным обнаружить труда не составило бы - не все же сумасшедшие.
Но дело в том, что я не вижу ничего невероятного в подобном явлении. Менял я как-то лампу дневного освещения. Освещение было приглушенное. И вот прикол: когда я брал в руки лампу за стекло - она светилась, будучи не подключенной.
Не думаю, что это невероятный феномен. Но налицо действие слабых электромагнитных сил. Ну, а это "чудо", когда потерев пластмассовую ручку о волосы, она способна притягивать к себе кусочки бумаги и т.д.
Почему же не допустить, что нечто подобное может быть усилено человеческим организмом многократно. Я вот и прыгнуть на два метра в высоту не могу, но ведь спортсмены могут легко. Чудом это никто не называет, как и невероятным случаем.
Ну не гири же она двигала, если двигала.

Re: Гайд-парк
 

У меня Дежавю?
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=951

Re: Гайд-парк
 

Учитывая, что не было не одного официального подтверждения - откуда могло взяться официальное опровержение? Наука не занимается фокусами, фокусниками и чтением жёлтой прессы.

Re: Гайд-парк
 

Логично. Я не занимался специально этим вопросом. Так видел ч/б видео очень давно.

Re: Гайд-парк
 

Не корректно цитировать подметные письма. Для чего перепечатывать ругательства врагов. У отца Андрея много врагов. Слышали бы вы какими потоками грязи взрываются западенцы, когда отец Андрей приезжает на Украину, впрочем, это тема отдельного разговора.

Вернемся к нашим баранам. Церковь отделена от государства. Платить зарплаты и пенсии священнослужителям и церковнослужителям, рабочим и служащим церковных предприятий и учреждений, стипендии семинаристам и студентам Православных университетов как прикажете? Содержать и ремонтировать здания и инфраструктуру за счет чего?

Кроме того, покупки в церковных лавках не являются обязательными - не хотите, не покупайте. А самые дорогие таинства - не каждый день отправляются.

Это не корректное сравнение, так как покупки в Иерусалимском храме были обязательными, причем с обменом денег со светских на храмовые.