ну вот - опять за рыбу гроши....при чем здесь фон?
я целый вечер талдычу о главном КОНФЛИКТЕ мелодрамы и ее главных ГЕРОЯХ (понимаете о чем речь?).

о том что в мелодраме по определению - это приземленный/с преувеличенно яркими и неправдоподобными чертами характера персонаж (маленький человек) и проблема/конфликт - тоже МЕЛКИЙ. мещанский если хотите.
поэтому то для меня "адмирал" (не сам исторический персонаж колчак) и есть чудовищная мещанская мелодрама в которой я смотрю на мудовые рыдания а не на лубочный "исторический" фон.

вы сами (да и аз, многогрешный) ваяем мелодрамы для тв. и что? где вы там видите слепок с реальной жизни и драму истинных героев - в греческом понимании драмы и трагедии???!
да мы с вами пишем ходульных пафосных и рвущих на себе покровы и без остановки страдающих героев которых ХОЧЕТ видеть в таком жанре/поджанре зритель.

в общем - не буду спорить.
я начал этот разговор с идеи сделать практические рекомендации. а все как всегда на этом форуме превратилось в мерянье...ну сами знаете чем (ничего личного коллега!) . :bruise:

(осторожно) коллега Молодейка! вы что курили? никак гидру? при чем здесь мелодрама и актерская игра???

простите! я думал вы мне статью цитируете. виноват-с. целую ручки! :heart:

Из энциклопедии:
МЕЛОДР˜АМА
1) драматургический жанр, пьеса с острой интригой, резким противопоставлением добра и зла, преувеличенной эмоциональностью. Возникла во Франции в кон. 1790-х гг., достигнув расцвета в 1830-40-е гг.
.........
3) Традиционный драматургический жанр, ставший популярным в 20 в. в кино. Кинематографическая мелодрама отличается острой интригой, резким противопоставлением сил добра и зла, наличием идеального героя и страдающей героиней, оказывающихся под влиянием роковых обстоятельств, эмоциональным воздействием на чувства зрителей. Мелодрама прижилась во многих национальных кинематографах. К классическим мелодрамам можно отнести фильмы американских режиссеров Д. У. Гриффита, Ч. Чаплина. Звездой русской мелодрама в начале 20 в. стала В. Холодная. В современном российском кино в качестве примера мелодрамы можно назвать фильм В. В. Меньшова «Москва слезам не верит». В конце 20 в. в жанре мелодрамы были поставлены многочисленные телесериалы, снискавшие популярность у массовой зрительской публики.

От себя добавлю некоторые разновидности мелодрамы:
- лирическая ( для милых дам)
- остросюжетная
- детективная
- мистическая
- комедийная
- сатирическая

ВаДей
теперь будем копировать из инета статьи и ими друг друга лупить??? :happy:

Нора, можно весь пафос и все состальное систематизаровать? Или, если не сложено, 3-2-1 ?адмирал и титаник? про качество, наш десс-код и релизацию эмоций?

разница в 8 лет прошу заметить, а остальные 2 перекинуть на испанцев и актеров

в 11 лет извиняюсь - старею и и так тому и быть

Ой как интересно про мелодраму. Но не понятно. То есть, по вашему, уважаемый ВР, если характеры у героев прямые, как ж/д пути - то это мелодрама. А если с полутонами - то уже нет? Или я чего-то недопоняла? Или вообще поняла все не так? :doubt:

Нет, лучше на пяти страницах совместными усилиями изобретать велисипед. :happy:

ВаДей словарного определения велосипеда не достаточно, чтобы понять, как он изобретается этот велосипед. :)
А что касается жанров, то скажите, фильм "Остров" Лунгина, это какой- жанр? Драма?

скорее муви-притча

Боже, Веселый Разгильдяй, какое мерянье, не надо, и не приплетайте. :friends: Наоборот, мне казалось, развернулась весьма любопытная дискуссия - в которой девочки (в лице Норы, меня и Кандализы) пытаются утвердить, что конфликт в мелодраме строится на любовных отношениях, а мальчики (в Вашем лице) - пытаются подменить конфликт мелодрамы конфликтом "драмы маленького человека". Что пытается доказать Молодейка в своем лице вообще, как обчно, за гранью понимания, посему ее точку зрения мы не учитываем.

Мария О, как вы меня веничком да без бани...попробую не как обычно, а перед гранью понимания: любовные отношения - базис мелодрамы, без них получится (если получится) что-то другое, но если вы будете мусолить только их, то в у вас будут в случшем случае только мыльные сопли. никто не подменяет конфликт. просто вы его универсализируете и сводите к сериальщине в плохом смысле этого слова

дорогая и не побоюсь этого слова горячо уважаемая коллега М.О.!!!
посыпаю репку пеплом.
я сам скатился на брюзжанье и попытался достать предмет для мерянья.
все. осознал. не буду. вы молодец - охолонули меня.

итак - вернемся к предмету разговора (не спора).

первое. и мальчики и девочки правы.
конфликт в мелодраме может строиться на любовных отношениях (или например на мести - вспомните Польти). но это всегда (подчеркиваю - всегда!) - конфликт маленьких людей.

о чем собссно мы говорили выше.
и то что я затеял - это НЕ теоретический спор а практический. и не изобретение велосипеда (это вам - г-н Вадей - коль вы сути моих рассуждений и горячности напрочь не понимаете).
я не киновед (не к ночи будь помянут) а практик.
поясняю.
и постараюсь логически развернуть свою мысль (простите за корявость стиля).

1. нам как драматургам - всем приходится сталкиваться с чиновниками продюсерами и редакторами. людьми подчас малообразованными и туповатыми.
мы должны им/для них уметь четко и внятно сформулировать (уже на уровне логлайна и тритмента) в каком собссно жанре мы предлагаем/написан наш сценарий (потому что тут на форуме без конца спрашивают - а детектив/хоррор/мелодраму/притчу купят???). и на словах мы должны суметь все им ясно сказать и объяснить.
2. для этого у нас должен быть внятный (не замусоренный псевдодраматургическими терминами) инструментарий и глоссарий.
3. НО мы САМИ должны этот инструментарий как Отче Наш понимать (как 10 правил монтажа например) и им ВНЯТНО пользоваться.
4. НО для этого нам этот инструментарий НАДО ИМЕТЬ - потому как добрая толика споров и взаимного непонимания (не только на этом форуме) происходит из-за пользования разными инструментариями.

подобный инструментарий например по мелодраме (а не как писать любой сценарий вообще) как правило должен состоять из:
- главных постулатов которые должны быть понятны даже профану
- не погрязать в мелочах и второстепенных деталях
- написан ясным кратким и внятным языком
- не должен быть теоретизированным рассуждением
- служить практической цели - придумыванию мелодраматической истории и написанию сценария мелодрамы
и так далее

вот если мы в этих наших разговорах совместно и нечаянно/чаянно родим нечто подобное постулатам Польти - честь нам и хвала и пирожок с полки!!!

воть....
ДОВЕСОК: уж коль мы тут не сможем договориться - что есть мелодрама и как ее выстраивать - то как мы сможем победить заказчиков????? :horror: :horror: :horror:

стремление всё систематизировать и разложить по полочкам неминуемо приводит к полному разбору предмета.
Получается вот что. разобрали велосипед и разложили по полкам. Потом взяли гайку от педали и начали рассуждать - "вот это основное в велосипеде. Это самая велосипедная деталь. Без неё велосипед не велосипед".
А мыслить надо в рамках общего и частного, деталь рассматривать и как самодостаточную вещь и как часть целого. Иначе все пустая философия и риторика.
"Ромео и Джульетта".
Вы скажете, что это история любви?
Ничего подобного. Это история конфликта Монтекки и Капулетти.
Вы хотите построить велосипед по этой схеме? да пожалуйста!:
"Девушка из богатой армянской семьи, парень из бедной русской семьи. Москва, 21 век.Папа армянин и слышать не хочет о таком зяте...."

уважаемая коллега Молодейка!
я вас снова не понял. попробуйте еще раз сформулировать свою мысль - но в доступных тупому драматургу терминах и понятиях.
вот представьте себе: кабинет. я кинобосс - сижу за столом. а вы мне продаете свой скрипт. я вас спрашиваю - а что главное в вашем сценарии? а вы в ответ: базис. то бишь любовные отношения. а я очень старый и в моей башке базис - это то над чем надстройка. и далее - про политэкономию....
:friends:

адекватор
(вздыхает) вы меня все таки не понимаете... вот тот же Польти систематизировал и разложил по полочкам драматические сюжеты.
и что?
ЭТО он тоже бяку сделал?
не хочу спорить....

Веселый Разгильдяй, [quote] - отличное предложение. так много, правда, вы вряд ли родите (времена уже не те что у польти), но: меня последнее время душевно гложат проекты вроде "магнолии", в принципе не меладраматично жанровые, но играют то они в принципе на тех же чувствах что и классическая мелодрама (только с включением мозгов). вопрос по ветке такой: как выдумаете в каком направлении пойдет жанр мелодрамы?

и еще добавлю - по поводу мелодрамы.
это - ОЧЕНЬ размытый жанр. он вышел из драмы и комедии - высоких жанров. он граничит с ними и пересекается. так уж исторически сложилось.
поэтому на мой взгляд и есть смысл разобраться с ним.
еще раз подчеркиваю с тупой настойчивостью кретина: если ты понимаешь - в каком жанре пишешь (в основном, в основном для данного сценария) то ты сможешь рассказать и убедить в этом слушателя/читателя.
то бишь все того же заказчика.

МолодейКа
честно отвечаю: не знаю.
потому как сам еще не очень понимаю - как писать и снимать современный фильм/сериал в котором основным жанром будет мелодрама.
воть.....

Может, действительно как мексиканский сериал или болливудский фильм? Как раз - жестокие страсти, основной движущей силой которых является любовь/ненависть. Черно-белые герои, "аццки закрученный сюжет"...

ну, концовка то в любом случае должна быть как у Марии О на аваторе

самое смешное что ОЧЕНЬ часто на каналх именно такое и требуют. потому как болливуд успешно торгует своим продуктом.

ладно. поехал трудицца....вечером продолжу будировать общественность.
всем удачи!

:happy: Эвона как! Нет, Молодейка, не думаю. У меня на аватарке, скорее, поворот на 3-й акт. У героев еще есть кое-что впереди - по-крайней мере, хэппи-эндовая встреча. Правда, коллега ВР вознамерился убивать героев для пущей мелодраматичности... Так что уж и не знаю теперь...

ну не поцелуями же заканчивать: надо смотреть в будущее - в сиквел

Я-то вот считаю, что своих персонажей (даже отрицательных) нужно любить вне зависимости от формата сценария. Иначе главному герою зритель не будет сопереживать, а злодеи получатся картонными маньяками.
Финал мелодрамы обязательно должен быть не столько счастливым, сколько светлым. Смерть героя, разумеется, не обязательна. Но если герой погибает, в финале близкие, фигурально говоря, стоят над его могилой и констатируют, что он погиб не напрасно.В драме герой тоже не всегда погибает. Герой, отягощенный трагической виной, обязательно погибает в трагедии.Может. Например, "Итальянец". Мальчик, которого плохая тетя хочет продать в Италию, ищет свою маму. Или сериал "Клетка", где героиней движет жажда мести.
С того, что в мелодраме с герой сталкивается с концентратом из несправедливости и коварства антогониста.
Нет, трагедия.Комедия - высокий жанр? :doubt: Не, я-то с этим согласен. Но древние...

АфигенЮ, "осторов" точно никак трагедией нельзя назвать: слишком светлая, хотя и смертная концовка. фильм претендует на просветление - а это притча, хоть и экранизированная

Чет я почитала, почитала и такое впечатление сложилось, что участники обсуждения скоро договорятся до того, что мелодрама - это все фильмы, не относящиеся к фантастике, ужасам и боевикам. :doubt: Даже в порно можно найти мелодраматиццкий сюжет :happy:

Варя, так и есть: это все фильмы "не относящиеся к фантастике, ужасам и боевикам"...только вы еще парочку-другую жанров перечислить запамятовали

МолодейКа, какую парочку?

МЕЛОдрамы - это всё что написано Норой МЕЛОни на МЕЛОванной бумаге или МЕЛОм на доске.

Плачьте же и взрослые и дети
нет повести печальнее на свети
Чем повесть о Ромео и Джульети
Как любил Ромео сын Монтеки
Дочь врага Джульетту Капулети

если только парочку, то самая известная - комедия с драмой

насчет комедии - ага, а драма? :doubt: Что считать ПРОСТо драмой, а что считать МЕЛОдрамой? Кажется, об этот вопрос можно не одно копье сломать :pipe:

в драме делается акцент не на любовную линию..."малышка на миллион" - спортивная драма с акцентом, понятно, на спорт

По поводу антогониста...

Не обязательно. :no:

В мелодраматическом сериале присутствие антогониста необходимо, чтобы двигать махину из нескольких серий. А в обычной п/м мелодраме достаточно препятствия (классовые различия, обычаи, расстояние, служебный долг и пр.) Просто есть какая-то причина, по которой главные герои не могут быть вместе. И Фсё! Этого достаточно. Не надо в велосипед вставлять спицы от вязания.

МолодейКа, акцент - это довольно расплывчатое понятие. Каждый видит то, что он хочет. Девочки в любом фильме, где есть хоть намек на любовь - увидят именно ее, а мальчики - совсем не факт :pipe:

Приведите примеры, пожалуйста.

Антогонист да. это как в сети 220 v, плюс без минуса мотор не крутит.
Но иногда мотором идеи может быть и не инь=янь (единство и борьба противоположностей) а цель. Напрример (хоть и не мелодрама) "12 стульев", истории про поиски кладов. путешествия. Там тоже есть антогонисты! Но. Для себя я различаю "произведение -путь к цели" и "произведение-борьба."
"Произведение путь" (к кладу) - это "12 стульев"
"Произведение -борьба" (за любовь) - многие сериалы.
Хотя и тут нет чётких границ. На пути возникают антогонисты и начинается борьба, и борьба за любовь тоже есть путь.
Однако путь и борьба - разные моторы для произведений. Идеи разные.

Без антогонистов:
"Мосты округа Мэдисон", "Семьянин", "Глаза ангелов", "В стране женщин", "Под солнцем Тосканы", "Ночи в Роданте" ....

"Дело было в Пенькове", "Выйти замуж за капитана"...