Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Бразил 29.11.2010 22:05

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307767)
Нет, не лги. Фотопортрет - это не описание. Описание бывает только словесное.

Чушь. Описание это фиксация сведений об объекте. А уж как эти сведения зафиксированы - совершенно неважно.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307767)
Никто и не говорил о полном её описании. Но тем более.

Так если это неполное описание, значит его всегда можно дополнить. По теореме Гёделя такое описание непротиворечиво. А полное описание будет всегда противоречивым, т.е. содержащим недоказуемое утверждение.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307767)
Естественно речь шла о кубических мкм. Мкм - это микрометр или микрон.

Первоначальны ты этого не написал, неуч.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307767)
Ну да... А потом нужно будет составить погрешность погрешности.

Нет, не нужно. Ты опять "измеряешь объём микронами", т.е. тупишь.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307767)
Затем погрешность погрешности погрешности, а затем погрешность погрешности погрешности погрешности... И так до бесконечности...

У тебя всё та же проблема. Ты каждый раз берёшь общеупотребительный термин (в цитируемом сообщении это термины "описание" и "погрешность"), искажаешь его смысл и на основе этого искажения строишь "доказательство". Ты исходишь из ложных посылок, поэтому твои выводы неинтересны.

сэр Сергей 29.11.2010 23:09

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ,
Вот фотография атома калия

http://www.futura-sciences.com/uploa.../ryBOHR_03.jpg

Вот еще фотография атома сделанная в Харькове

http://www.insidescience.org/polopol.../671260397.jpg

Казядабочный Забубырник 29.11.2010 23:31

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 307777)
Казядабочный Забубырник,

Ющенко обещал в тюрьму сажать, тех кто не признает. Конечно, вы, как его сторонница, его превозносите. Это нормально.. Было бы странно если бы было иначе.

Сэр Сергей, Ваша привычка делить все и всех на белое и черное снова Вас подвела. Я не сторонница Ющенко и не сторонница Яныка.

Цитата:

Допустим, вы правы. Вот только впишите в эту картину всеобщей братской любви бандеровщину(современную), Тягныбока, улицу Джохара Дудаева, отмену названия Великая Отечественная война и прочая, прочая, прочая
А в советское время Санкт-Петербург Ленинградом назвали, и что? Тягныбок, бандеровщина и пр. - перестаньте смотреть новости, и мир станет другим. Вы вроде бы умный человек, так зачем разрешаете себе по ушам ездить? "Разделяй и властвуй" - натрави Восток на Запад, а сам тихонько копи на дачу. Элементарно, вобщем.

Цитата:

А при чем тут Английский? Он что объявлен на Украине обязательным и государственным? Его добровольно учат, по надобности и необходимости
Украинский тоже, или Вам кто-то в мозг раскаленным железом мову вбивает?

Цитата:

А Украинский учить ЗАСТАВЛЯЮТ. Его вынуждают учить, политикой ползучей украинизации. В этом разница. Западенцы, например, приезжают к нам на отдых и по русски не говорят. Принципиально.
Цитата:

А, вот, мы принципиально не хотим говорить по украински.
Конструктивный диалог. :happy:
P.s. Смиритесь. :) Мир меняется, хотим мы этого или нет.

Казядабочный Забубырник 29.11.2010 23:34

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 307778)
Правильно делаете. На украинском языке невозможно получить качественного образования. .

Не на украинском, а в большинстве ВУЗов Украины. ИМХО.

Цитата:

Нет ни качественных переводов научных работ на украинский язык с английского, нет и терминологии в мове.
Это дело наживное.
Цитата:

Или втихаря они все-равно учебники на русском читают? ИМХО
Скорее, на английском. :)

Казядабочный Забубырник 29.11.2010 23:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 307841)
сэр Сергей,

Кого это убили? Я на Западе когда бываю, ( у меня родственники жены оттуда) - принципиально говорю по-русски. Если и фыркают - говорю несколько фраз державною мовой, и опять по- русски. И за это уважают. Знает язык, а говорит по-своему. Не убили, и даже бить не пытались. Поймите, настоящих нацюг в Украине несколько тысяч, не больше. Народу нужна работа, достаток, и возможность говорить тем языком, которым он думает. А если загонят в нас в новый голодомор, к чему идет - тогда и нацюг станет больше. Людям постараются втолковать, что они голодают из-за кацапов (евреев, кавказцев, австралийских туземцев). Голодные - поверят.

:drunk:

владик 30.11.2010 12:23

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 307880)
Не на украинском, а в большинстве ВУЗов Украины. ИМХО.
Терминология - "Это дело наживное". Скорее, на английском. :)

Милая Забубырник, на украинском языке песни хорошо петь. Мои предки переселились в Сибирь более 300 лет назад с рек Чалы и Дона - (чалдоны по-сибирски) говорят на русском, а выпив, песни поют на украинском. Но их не поймут на Западной Украине. Спрашиваю себя: кто больше украинец, не юридически, а по духу, западенцы или мои предки? Отвечаю, язык Западной Украины - это больше местный говор, вобравший польскую и др. речь на уровне бытового общения, религиозной общности (католики). И о - жуть! Настоящий украинский язык - это почти русский. Вспомним, Ярослава Мудрого (надеюсь, не будете спорить, что это коренной, настоящий украинец), но он в тоже время и настоящий русский - заложил колыбель русской демократии, древний город Ярославль. Документы тех лет, что в Киеве, что в Москве писаны одним языком. И опять, о жуть. Нет в природе чисто русского языка, как нет и чисто украинского. Тот русский язык, на котором мы говорим, вобрал в себя языки и не цивилизованных азиатских народов и цивилизованных европейских. Поэтому он и является языком общим для всех. Кстати, еще неизвестно, кому тяжелее в России русскоговорящему или "иностранцу". Ведь не случайно, например, "поэт на Руси, вдвойне поэт". Таковы горькие реалии для тех, кто на Украине пытается путем фальсификаций истории и обмана создать чисто украинскую нацию. Это тот же железный занавес только в сфере культуры. И на пользу он только прозападным политикам, далеким от реальных жизненных интересов украинцев. А где же политики проукраинские? Уж не те ли, кто уже столько лет в Раде морды друг другу бьют? Или фашистских недобитков на пьедесталы возводят? Юща даже в Германии в свое время не приняли как президента, ЕС осудила украинское руководство за оправдание фашизма. Польша в лице лучшего друг а Юща - Качиньского, резко осудила. А вот Забубырник, высказывает совсем противоположное мнение... Собственно историческая Украина - это Киев и небольшая территория вокруг него. А остальные территории ей нарезаны Россией в разные годы. Западные земли, например, присоединены Сталиным, который вернул отданные Лениным Польше земли по Брестскому договору и т.д. Если вам интересна история появления Украины в современных её границах, просто почитайте серьезные источники, историографию. А не ту муть, которую сейчас у вас проповедуют. История Украины - это часть истории России, увы и ах.
Осмелюсь вам дать совет за Сэра Сергея, которого частенько заносит в крайности, но, по сути, он часто прав. Это Вам, Забубырник, следует смотреть новости, а не Сэру, не смотреть их. Все-таки в новостях, если правильно их воспринимать и выбирать источники, больше правды, чем в лозунгах на Майдане или «кухонных обсуждениях» проблем. В Европу? Да ради Бога! Еще русский Светлов воспел в «Гренаде» МЕЧТАТЕЛЯ хохла. Только в современных реалиях эти мечты все больше превращаются в свою противоположность. Ими можно и подавиться. На украинских ассоциациях даже родился скетч, его уже обсуждали в «Критикуй», у коллег появились даже варианты. Теперь я еще раз его отредактировал.

ИНТ. КУХНЯ ДЕНЬ
Ющ и Юля кушают лапшу.

ЮЛЯ
Была бы мука, пельмени состряпала, да мяса нет.

ЮЩ
Эх, а я бы по два, нет, по три ел.

Ющ подавился и закашлялся. Юля хвать его скалкой по спине.

ЮЛЯ
Ешь по одному!

Титр 30.11.2010 14:39

Re: Гайд-парк
 
Пауль, как обещала.

What conclusions can be drawn from these speculations?
Russia is headed for a revolution that will replace the current regime. Orderly evolution of the present regime into some condition foreshadowed by its current policies is no more than say 20% likely. This revolution will be marked by chaos and violence, because it already is so marked and this seems likely to continue. Massive violence and civil war are not inevitable however. A relatively peaceful revolution (i.o., better than Romania’s EXPERIENCE ) is possible. The faster the democratic forces rise to power – with or without Gorbachev’s leadership – the more likely that civil war will be avoided.

Какие заключения вытекают из этих предположений?
Россия движется к революции, которая приведет к смене режима. Вероятность того, что существующий режим с его текущей политикой может организованно развиваться, не более 20 %. Революция будет отмечена хаосом и насилием, поскольку эти явления и так уже происходят, то они вероятнее всего продолжаться. Массовое насилие и гражданская война не возникнут, как бы то ни было. Относительно мирная революция (лучше чем опыт Румынии) - возможна. Чем быстрее демократические силы придут к власти либо под руководством Горбачева, либо без него – тем больше шансов избежать гражданскую войну.
Иначе будет "опыт Румынии" :shot: :)

Тут еще несколько кусков для общей картины. :)

In the most desirable scenario. The democrats would gradually win national power in Russia from the localities upwards and Gorbachev, perhaps after disposing of the CPSU at the next congress, would give up his balancing act and join them. In a pattern rather like that seen in Poland, a popularly elected government would come to power and Gorbachev might preside perhaps marginally like Jaruzielski. Other scenarios are all distinctly nastier.

Самый желаемый сценарий. Демократы постепенно выигрывают национальную власть в России от окраин до центра, и Горбачев, возможно после избавления от КПСС на следующем съезде, бросит поддерживать баланс и присоединится к ним. Образец – события в Польше, законно избранное правительство пришло бы к власти, и Горбачев мог бы влиять на события, вероятно незначительно, как Ярузельский. Все другие сценарии гораздо хуже.


If Gorbachev remained in office, he would become less and less powerful. Neither the left nor the right would prevail, but both would remain strong enough to pose a serious threat to Gorbachev and to each other. The potential for large-scale intervention into politics by the security services and military would continue to hang over the country. Although less likely, this scenario could still exist if Gorbachev is removed constitutionally, decides on his own to step down, or dies a natural death. Whoever is in charge, the central government would continue to lose authority, although without Gorbachev this would occur more quickly.

Если Горбачев останется при исполнении служебных обязанностей, он будет терять власть. Ни правые ни левые не смогут взять верх, но и те и другие достаточно сильны, чтобы представлять угрозу для Горбачева и друг для друга. Угроза для крупномасштабного вмешательства в политику служб безопасности и вооруженных сил продолжила бы нависать над страной. Хотя вряд ли этот сценарий мог бы существовать, если бы Горбачев был удален конституционно, или по своему решению, или если бы он умер естественной смертью. Кто бы ни управлял страной, центральное правительство продолжит терять власть, хотя без Горбачева это произойдет более быстро.


The democrats have no other source of support than the populace. The authoritarians have more support among the military high command some elements of the KGB and the party apparatus, giving them the option of a putsch, but a very risky one. Should the democrats fail to get power or govern effectively or economic collapse occur the authoritarians could gain authentic popular support.

У демократов нет никакого другого источника поддержки чем население. (смешно))))
У сторонников жесткой руки есть поддержка среди военного верховного командования некоторые элементы КГБ и партийного аппарата, что дает им возможность организовать путч, но очень опасный. Если демократы не смогут получить власть или управлять эффективно, или произойдет экономический крах, сторонники жесткой руки могут получить подлинную общественную поддержку.


The soviet military is already involved in necessarily repressive operation to contain current revolutionary developments. This involvement will almost inevitable grow and military leadership is understandably fearful that this will further undermine its popular support, even though it favors defense of central authority and public order. It resents being thrust into this caldron by adventurous, indecisive political leadership.

Советские вооруженные силы уже вовлечены в обязательную репрессивную операцию в связи с текущими революционными событиями. Их причастность будет неизбежно расти, и военное руководство, понятно дело, боится, что подрывается авторитет вооруженных сил, даже несмотря на то, что это необходимо для защиты центральной власти и общественного порядка. Они негодуют, что брошены в этот котел предприимчивым, нерешительным политическим руководством.

:confuse: Это всего лишь куски... Если озакомиться с документом(ми) полностью, выстраивается ясная картина. Но чтобы весь документ перевести понадобится много времени...

Блин, забыла ссылку ... надо обязательно ссылку давать, если копируешь их материал.
http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000224091/DOC_0000224091.pdf

Бразил 30.11.2010 16:12

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307868)
А где я сказал, что познание невозможно? Познание возможно, но только на опыте. Потому что познание - это и есть опыт.

Очередная куча сиринского хлама под видом размышлений.
Познание - это процесс умственной деятельности человека, основным содержанием которого является отражение объективной реальности в его сознании.
Опыт - это результат непосредственного практического взаимодействия с внешним миром.
Сирин подменяет понятия, приравнивая результат и процесс.
Более того, опыт невозможен без осмысления взаимодействия с внешним миром. А такое осмысление - это есть абстрагирование.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 307868)
А знания из учебников - это просто поглощение и интерпретирование информации. Это псевдопознание.

Откуда знания берутся в учебниках Сирин как-будто и не догадывается. Эти знания - это и есть опыт, осмысленный и методически изложенный. И этот чужой опыт можно познавать не хуже своего собственного. Сирин этого в школе не делал, поэтому сейчас мозги еб.т сам себе.

Пауль Чернов 30.11.2010 16:43

Re: Гайд-парк
 
Титр, так в чём тут ужас-ужас? Где злорадное хихикание и коварные планы?
Отличная аналитика.

Бразил 30.11.2010 16:55

Re: Гайд-парк
 
По-моему, забавно.
Сначала Титр даёт такую замануху:
Цитата:

Да, уж, подумаешь, за год до путча ЦРУ расписывает варианты путчей и ищет более приемлемый для СССР. Подумаешь, описывает революцию, которая несмотря на заверения Горбачева - назрела, но все еще, блин, никак не случится... и надо её как бы это… стимулировать ....
В том что она произойдет аналитики не сомневаются, и поэтому принимаются анализировать будущие шаги, например, перспективы для колоний (республик).
Подумаешь, они уже в мае 1990 знают, что режим и общественный строй в СССР (после революции) будет свержен.
Ага! Сейчас будет документ, в котором ЦРУ описывает механизм стимуляции революции в СССР.
Но потом Титр даёт ссылку на текст.
И тут полное разочарование. Ни слова про стимуляцию революции.
Это просто аналитическая статья, в которой рассматриваются варианты развития событий в СССР. И что? Они не должны были рассматривать эти варианты? Было бы глупо с их стороны.
Вот если бы американцы в 1980 году предсказали путч 1991 года, тогда я бы ими восхитился. А в мае 1990 года предсказать революцию было легко.
В 1989 году посыпались коммунистические режимы в Европе (Польша, Чехословакия). В СССР самое популярное слово - дефицит, пустые прилавки, талоны на товары. 9 февраля 1990 года КПСС отменила однопартийную систему (т.е. реальное признание ослабления власти коммунистов). Обостряются межнациональные конфликты - Карабах, ошская резня. К моменту написания статьи, уже начался "парад суверенитетов", 11 марта 1990 года о своей независимости объявила Литва. Вполне логично авторы статьи соглашаются с Горбачёвым, что Россия приближается ко второй революции.
А статья любопытная, английский язык обогатился словами nomenklatura, bolsheviks, perestroika.

Титр 30.11.2010 19:34

Re: Гайд-парк
 
Пауль, вы спросили
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 307665)
Это где тако?

Я вам показала - где. Надо понимать, что такое аналитический отдел ЦРУ, и, что отчеты пишутся не для историков и не для передачи "Намедни", а для разработки инструкций, плана действий, и если в отчетах просматривается "скрипач не нужен", будьте уверены в инструкции скрипачу будет ясно сказано - тебе пора уходить, есть варианты, выбирай.

Или вы думали, что ЦРУ выставит план переворота/революции, материалы по инструктажу? :pleased:

Подобные документы рассекречиванию не подлежат.

Титр 30.11.2010 19:47

Re: Гайд-парк
 
По-моему, забавно, Бразил не напялил очки и не заметил, что ссылку
на архивы ЦРУ Титр выложила не сегодня, а 5 стр. назад. :pleased:

P.S. Там тысячи документов, кстати, до 90-х были 80-е, 70-е и т.д. слово "bolshevik" обогатило агнлийский язык 70 лет назад, слово "nomenklatura" несколько позже .... :haha:

Пауль Чернов 30.11.2010 19:50

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 307983)
если в отчетах просматривается "скрипач не нужен", будьте уверены в инструкции для скрипача будет ясно сказано - тебе пора уходить, есть варианты, выбирай.

Горбачёв был агентом ЦРУ или что? А то как то я не понял вывода.

Титр 30.11.2010 19:57

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 307987)
Горбачёв был агентом ЦРУ или что? А то как то я не понял вывода.

Пауль, если хотите я закончу с переводом, плюс другие документы и всё это передам вам. Вы сделаете вывод сами - кто был Горбачев.

Титр 30.11.2010 20:07

Re: Гайд-парк
 
А пока вот вам моя любимая музычка... на сегодняшний день...
Как ни странно она тоже имеет отношение к Горбачеву и Яковлеву. :)



Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot