Re: Курилка. Часть 9
 

Точно. Материал гильзы на отдачу не влияет. А вот если известно, что стальные патроны стали иметь повышенный пороховой заряд, тогда конечно...

Re: Курилка. Часть 9
 

:drunk:
Трудно не согласиться.

Re: Курилка. Часть 9
 

Чёто я заморочился чрезвычайно, интересно стало... Вот нашел интересную информацию по патронам для Люгера, производимыми немцами в годы войны.

Гильзы маркировались в четырех местах. Код производителя (изначально буква «Р» с цифрой, потом - с двух- или трехзначным кодом) наносился в положении 12 часов. Материал, из которого изготовлена гильза, указывался в положении 3 часа, производственная партия - в положении 6 часов, год выпуска - в положении 9 часов.

Стальные гильзы маркировались «St» или «St+», где «+» обозначал гильзу повышенной прочности.
Стальная гильза повышенной прочности («St+») была с утолщёнными стенками и дном.

В фильме показана коробка с патронами явно со стальными гильзами. (такая же, как нижняя на фото).
http://translate.googleusercontent.c...Yx8NDKYTJJmjvA

Вопрос такой: если патроны штатные, но гильза утолщенная, более прочная, это может сильно повлиять на отдачу?
Очень хочется Люгер:confuse:

Re: Курилка. Часть 9
 

Вы об этом?
Причём здесь шарик и покрышка? Вот это, для вас «толковое»?
Запас прочности винтовки(автомата) рассчитан на выстрел и отдачу, а не на «сохранение высокого давления» внутри оружия. Это ясно показано(доказано) в видео.
Фактически же, при выстреле с заблокированным стволом отдача никуда не денется.
Уверяю вас, - вы в плену иллюзий.
Словоблудие оставьте для девочек. Оно здесь ни к чему, и никого не обманет.
Какая разница, откуда исходит энергия, если она всё ровно действует во все стороны с одинаковой силой?
«действию всегда соответствует равное и противоположно направленное противодействие».
Сжатый воздух, при выходе, действует во все стороны одинаково, отсюда и отдача. Вам вот и другие пытаются объяснить:
В пневматическом оружии отдачу вызывает энергия разжимающейся пружины.
Есть там патрон или нет, какая разница? Я же привёл цитату из Вики, что не устраивает?
«при спуске мощная пружина начинает распрямляться (в обе стороны) и двигаться вперед, толкая поршень — импульс отдачи направлен в сторону приклада и уводит ствол вверх, это нормальная отдача».

Блин, наверное это «реактивный импульс» был. :happy:

Re: Курилка. Часть 9
 

Это закон Ньютона утверждает(смотрите выше). Я лишь повторяюсь.
«если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.»
Что, конкретно, здесь вам не понятно?
Ей не надо никуда «упираться», пружина просто распрямляется в обе стороны, двигаясь в сторону ствола и в противоположную - в сторону плеча. С пулей(стрелой) нагрузка в сторону ствола увеличиться, а значит увеличиться и отдача. Смешно объяснять.
Я сам в шоке. Фишка в том, что всё это не понимает бывший военный.
Вот что утверждает К.Юдин:
А я утверждаю, что снижения отдачи не будет.
Всё правильно.
Но ведь очевидно же, что плотность пули в стволе имеет свои границы!

Можно задать такую плотность(засорить ствол), что пуля наоборот потеряет скорость. В то же время увеличенное давление газов в стволе(из-за плотности), согласно закону Ньютона, будет действовать усиленно и в обратную сторону, в сторону плеча.

Зарядите винтовку древней шомпольной гранатой – создайте более сильное давление в стволе из –за массы снаряда или из-за засоренности ствола(газам без разницы). Затем выстрелите. Граната полетит с крайне низкой скоростью метров на 50- 100, но после десятка таких выстрелов у вас отстегнётся плечо.

Re: Курилка. Часть 9
 

Чтобы свинцовая пуля не деформировалась при проходе через нарезной ствол, её закатывают в более твёрдую оболочку - медь.

Спор про отдачу довольно интересен. Никогда над этим не задумывался. Есть у меня кое-кая литература для снайперов, погляжу, может там что-нибудь сказано.

Re: Курилка. Часть 9
 

Уверен - даже из современных военных вряд ли кто точно сформулирует, что такое отдача, а тем более напишет её формулу. Ох уж эта балистика..., чёрт её возьми.

Re: Курилка. Часть 9
 

Сам пороховой заряд, превратившись в газ, будет являться аналогом пули. Оружие оттолкнется от него, как ракета отталкивается от истекающей из сопла струи. сравнение с пружиной кажется мне вполе корректным. Это "газовая" пружина.

Вода вытекает туда. где проделали отверстие, в данном случае - вбок. Если отверстие в днище - никто никуда не поплывет. О пружине тут говорить не очень корректно, ибо энергия запасена не сжатой упругой средой. Потенциальная энергия массы, находящейся в гравитационном поле - вот в этом случае источник движения кораблика. Если очень хочется - можно сказать - "грвитационная" пружина - но это уже от лукавого.
Ибо
Фигушки. Утрируя - зажмите гранату стволом так, чтобы она выползла из ствола еле-еле. Отдача от движения собственно гранаты будет мизерной, граната упадет на ногу вашему соседу по окопу, а газы (пороховые:)) с громким хлопком вырвутся с дульного среза во все стороны - вперед, вверх, вниз, вправо и влево. Собственно, отдача будет не сильнее, чем холостым зарядом аналогичной мощности.
Поэтому

Re: Курилка. Часть 9
 

Разница принципиальная. Благодаря стволу, по которому тело движется в строго определенном направлении и при этом набирает ускорение... возникает момент реактивного движения. Парадокс, но по-сути при отдаче ружье отталкивается само от себя. Но поскольку пуля и ружье имеют разный вес (массу), то летит пуля, а не ружье. Если бы пуля, например, была тяжелее ружья и стрелка, то ружье и стрелок полетели бы дальше пули. Потому что...

Вы говорите о понятии "давление", а речь идет о преобразовании энергии давления в механическую, когда тело имеет строго определенный стволом вектор движения...

Баллистика здесь совсем не причем. В принципе при выстреле происходит то же самое, что и, например, в лодке на пруду. Если вы погрузите в лодку камни и начнете ими кидать в сторону противоположную носу, лодка поплывет вперед. Это и есть та самая "отдача", о которой речь. Чем сильнее вы бы будет бросать камни, тем быстрее лодка будет набирать скорость. Вопрос. От чего отталкивается лодка? От камня? От воздуха? От Охотника?

Re: Курилка. Часть 9
 

Охотник,
Вернее, в латунь - сплав на основе меди :)

Re: Курилка. Часть 9
 

Охотник,
А некогда деформацию свинцовой пули использовали - в середине 19-го века был изобретен игольчатый штуцер - нарезное ружье, в казенной части ствола которого была игла.

При досылании пули шомполом донышко пули упиралось в иглу и деформировалось, обеспечивая надежную обтюрацию.

Re: Курилка. Часть 9
 

Сингл Молт,
Я бы предпочел Browning Hi Power...

Re: Курилка. Часть 9
 

Нет не так. Нет там никого реактивного импульса.
В вытянутой руке, условно, держите за один край сжатую автомобильную пружину. Затем приведем в действие некий механизм, который высвободит её энергию. При разжимании вы почувствуете отдачу. Без всякого реактивного импульса.
Потому, что «Под реактивным понимают движение тела, возникающее при отделении некоторой его части с определенной скоростью относительно тела».
http://www.edu.delfa.net/CONSP/meh10.htm

По сути, вы вновь увеличиваете массу снаряда, что приводит к большей отдаче.
Да нет, не «фигушки».
«…очень сильная отдача таких гранатометов в неменьшей степени изнашивала винтовку».
http://army.armor.kiev.ua/hist/vpgs-41.shtml

Правильно. Примерно также они вырываются и при обычном выстреле. А так, как согласно закону ««действию всегда соответствует равное и противоположно направленное противодействие» - отдача усилиться, но никак не уменьшиться.
Скажем, если вы выстрелите из снайперской винтовки калибром в 12 мм или из древнего провотанкового ружья условно попытаетесь «зажать» пулю, скорей всего вам просто вывихнет плечо.
Вы ошибаетесь.

Re: Курилка. Часть 9
 

это Мюнхгаузен тянул сам себя за волосы. при совершенно правильных рассуждениях Вы допустили случайный ляп. Ружье отталкивается от пули и от той части пороховых газов, которые вылетели вслед за ней.
Твердая оболочка (томпак, латунь и пр.) нужна для того, чтобы свинец не расплавился от выстрела и не летел наподобие мельчайшей дроби, диспергированным. Вспомните, у Шолохова - повстанцы лили свинцовые пули, и стреляли те пули на сто шагов, не дальше. "Но раны, наносимые такими пулями, были ужас ны!" " Жуками стреляете" - кричали через Дон красноармейцы, ибо расплавленная пуля при полете издавала похожий звук, тормозясь об воздух.
Что касается торможения стандартной пули в канале ствола. то тут оружейники подбирают оптимальный "натяг", исходя из:
1. Пуля должна притормаживаться в стволе, пока не сгорит весь порох. Т.е. какое-то трение необходимо.
2. Когда весь порох сгорел, пуля должна двигаться уже с минимальным трением, чтобы успеть до вылета из ствола получить как можно больше энергии от расширяющихся газов. В идеале - с нулевым трением, и до тех пор, пока давление газов не упадет до атмосферного. Но километровый ствол был бы несколько неудобен, поэтому конструкторы оружия ищут компромисс.

Re: Курилка. Часть 9
 

Импульс реактивен всегда. Ибо импульс замкнутой системы вседа постоянен и не может быть изменен внутренними процессами.
Улыбнуло. Это совершенно разные вещи.

Првая часть пружины и левая вместе с плечом Д,Озора движутся в разные стороны. Части пружины временно отделены друг от друга.