Клуб сценаристов - Курилка. Часть 95

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 95 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5831)

Погонщик леммингов

20.01.2016 22:55

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 606989)

Рефлексах и сложных поведенческих реакциях, но никак не об этике!!!

О чем я Погонщику леммингов и толкую.

Интересно, один ли я не вижу принципиальной разницы? Если поведенческие реакции, способствующие процветанию вида, возникают не инстинктивно (как, например, тяга кротов к рытью нор), а целенаправленно воспитываются у детенышей матерями и стадом, то определенную часть этих поведенческих реакций можно отнести к этике. Простейший пример. Детеныш обезьяны нагадил с ветки на взрослую особь. Получил в лоб. Больше так делать не будет. Его поведение стало чуть более социально приемлемым, то есть чуть более этичным. Я не прав?

Погонщик леммингов

20.01.2016 22:57

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 606988)

человек отличается от обезьяны (как и от других животных) осознанием своего Я и свободой выбора. Если нет осознания своей личности и свободы выбора, то и этика невозможна - можно говорить только об инстинктах.

Человек не отличается этим ни от обезьяны, ни, пожалуй, даже от кошки. Увы, увы.

Погонщик леммингов

20.01.2016 23:22

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 606975)

Кстати гипотеза о домашних дрессированных животных, да еще специально выведенных, на эти данные тоже неплохо ляжет.

Признайтесь: сами додумались или вычитали? Потому как между эволюцией человека и одомашниванием животных действительно прослеживаются некоторые параллели.

Тетя Ася

20.01.2016 23:34

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 607023)

Признайтесь: сами додумались или вычитали?

Обижаете. Конечно сама. Не только фантасты фантазией обладают :).

Погонщик леммингов

20.01.2016 23:35

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 606989)

Другое дело, лично я - эволюционист.

Значит, нет нужды цитировать "Посление Лонгинову о дарвинизме". :) Чуточку даже жаль -- люблю эту вещь.

Погонщик леммингов

20.01.2016 23:36

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 607024)

Обижаете. Конечно сама. Не только фантасты фантазией обладают :).

Коли обидел, простите. Теперь восхищаюсь.

Тетя Ася

20.01.2016 23:46

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 606989)

лично я - эволюционист. И не вижу противоречий между Библией и эволюцией.

Напомнило шутку-картинку:

http://s.pikabu.ru/post_img/2013/09/..._328041899.jpg

Нюша	20.01.2016 23:47

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 607023)

так это любая мама знает))) Некоторые аспекты воспитания деток до определённого возраста - очень даже похожи на методы дрессировки животных (само собой в хорошем смысле)... Все самые примитивные навыки - прививаются человеку - точно так же как и животным)))) На то мы и животные))) Например: маленькому человечку (до 2 -х лет) надо делать замечания сразу и тут же - за какую -то шалость - иначе потом будет непонятно ему - за что было сделано замечание и что ему нельзя делать, а если точнее - он будет думать, что нельзя делать ему то - что он делал на тот момент. Точно так же и с животными. Мне рассказывали забавный случай. Кот нашкодил, но его наказали не сразу, а через пару минут. На тот момент, когда его начали наказывать, кот играл с веревочкой, которая была привязана к ручке двери (его игрушка) - с тех пор, как утверждали хозяева кота - он больше к той веревочке не подходил - более того - обходил, и даже боялся открыто на неё смотреть (искоса и исподлобья) - пока не заменили. )))

Погонщик леммингов

21.01.2016 00:11

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607028)

так это любая мама знает))) Некоторые аспекты воспитания деток до определённого возраста - очень даже похожи на методы дрессировки животных (само собой в хорошем смысле)...

Это так, но антропологи немного не о том, а, например, о ювенализации человека в процессе эволюции и животных в процессе одомашнивания. У взрослых начинают сохраняться детские черты. (К примеру, детеныш какого-нибудь хабилиса куда больше похож на современного человека, нежели взрослый хабилис, а у специально выведенной породы чернобурой лисы вислые уши.)

Нюша	21.01.2016 00:25

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 607032)

а в этом я ничего не понимаю((((

сэр Сергей

21.01.2016 00:58

Re: Курилка. Часть 95

Погонщик леммингов,

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 607019)

Интересно, один ли я не вижу принципиальной разницы?

Думаю, на форуме, практически, один.

При всем уважении, вот это:

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 607019)

Если поведенческие реакции, способствующие процветанию вида, возникают не инстинктивно (как, например, тяга кротов к рытью нор), а целенаправленно воспитываются у детенышей матерями и стадом, то определенную часть этих поведенческих реакций можно отнести к этике.

Просто, некорректно с научной, прежде всего, точки зрения.

Я не пытаюсь вас агитировать в свою веру... Но, это, простите, примитивное биологизаторство и атеизм (даже агрессивный атеизм) к нему не имеет никакого отношения.

Это доукинизм. Пусть, в вашем мире нет Бога - ваше право, ваш выбор. Пусть, даже, вы агрессивно антицерковны. Тоже, убеждения, тоже, выбор и ваше право.

Но, утверждать, по сути, что человек, всего лишь, животное... Это, слишком. Думаю, далеко не все атеисты согласятся с этим.

З.Ы. Да, вы не говорили этого прямо. Но, сводить человека к поведенческим реакциям, как в "Этологии" Доукинза, это, право, слишком.

Простите, если я был резок.

сэр Сергей

21.01.2016 01:09

Re: Курилка. Часть 95

Погонщик леммингов,

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 607025)

Значит, нет нужды цитировать "Посление Лонгинову о дарвинизме". Чуточку даже жаль -- люблю эту вещь.

Gloria Patri, et Filio, et Spiritui Sancto. Sicut erat in principio, et nunc et semper, et in saecula saeculorum. Amen.

Бытие:

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (по роду и по подобию ее, и) дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду (и по подобию) ее, и дерево (плодовитое), приносящее плод, в котором семя его по роду его (на земле). И увидел Бог, что это хорошо. 13. И был вечер, и было утро: день третий

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так.)

21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так

25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо
Да, по Слову Божию, но произрастит земля,произведет вода, произведет земля душу живую по роду ее...

Следовательно, Бог вложил в Материю способность к саморазвитию.

Следовательно, нет противоречия между Библией и теорией эволюции.

Дельта Бета

21.01.2016 09:45

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 606957)

Ну, антропологи имеют серьезные основания подозревать, что основы человеческой этики были заложены еще на уровне ардипитеков более 4 млн лет назад, когда ни о какой религии еще не могло быть и речи (ардипитеки -- типичные обезьяны, хоть и наши прямые предки).

Полагать то можно что угодно, здесь всё ограничено лишь полетом фантазии. Но пока не наши кодекс строителей коммунизма ардипитеков, хотябы в картинках, то это всего лишь предмет веры. :)

Дельта Бета

21.01.2016 09:59

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 606968)

По клыкам самцов (очень маленьким, не то что у шимпанзе или гориллы) определили низкий уровень внутривидовой агрессии. По строению носоглотки определили слабое обоняние. По этим двум параметрам постулировали (более правдоподобных гипотез нет) моногамию среди ардипитеков со всем комплексом поведенческих табу -- впрочем, не строгих и не заданных генетически, как, например, у моногамных птиц. А что это, если не начала этики?

За подробностями -- к литературе. От себя порекомендую "Эволюцию человека" Александра Маркова -- он хоть и гнилой либерал, но еще не растерял научную добросовестность. Четко указывает, где факты, а где гипотезы.

Если ардипитеки не убедительны, то возьмите ранних хомо хабилисов. Эти уже считаются людьми (череп 600-650 кубиков против 350 у ардипитека, а возраст 2-2,2 млн лет). Известно множество их костей, по которым легко установить половую принадлежность особей. Так вот: среди костей, погрызенных хищными зверями, 90% мужских. Понятно почему: женщины добывали преимущественно растительную пищу вблизи убежища, где легко могли скрыться, а бригады мужиков слонялись по открытой саванне, промышляя насчет мяса, и убежища не имели. Тут можно возразить: при чем тут этика, когда налицо простое разделение труда? И ответить можно так: этичное -- функционально. И наоборот.

Тут можно не просто возразить, а отсмеявшись предположить, шовинизм (причём в данном случае обоснованный). Типа, нафиг нам вместо добычи труп бабы.

Анатолий Борисов

21.01.2016 10:04

Re: Курилка. Часть 95

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 607045)

Типа, нафиг нам вместо добычи труп бабы.

"Она была так красива, что ее было стыдно есть!"

Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.

Страница 66 из 67

« Первая

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице