Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 9 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4274)

Д Озор 11.11.2012 13:01

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410038)
Првая часть пружины и левая вместе с плечом Д,Озора движутся в разные стороны. Части пружины временно отделены друг от друга.

Дальше-то что. Отдача есть. Покажите реактивный импульс.

Д Озор 11.11.2012 13:06

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410038)
Улыбнуло. Это совершенно разные вещи.

Совершенно одинаковые. Сжимая гранату вы прилагаете усилие, которое можно измерить килограммами.
Между стрелками, один из которых своими руками прилагает усилие на гранату 10 кг и другим стрелком, у которого сам снаряд весит 10 кг, не будет никакой разницы. Зря улыбнуло.

Анатолий Борисов 11.11.2012 13:13

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410039)
Покажите реактивный импульс.

Я стесняюсь - на сайте и женщины есть.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410040)
Между стрелками, один из которых своими руками прилагает усилие на гранату 10 кг и другим стрелком, у которого сам снаряд весит 10 кг, не будет никакой разницы. Зря улыбнуло.

Рассмеяло. Усилие, прилагаемое стрелком - это сила. Куда, кстати стрелок ее прилагает? Гранату руками тормозит?
масса же есть мера инерции тела. иногда численно они совпадают, что и приводит к неверным выводам. Д,Озор, на этом поле Вы меня не обыграете.

сэр Сергей 11.11.2012 13:16

Re: Курилка. Часть 9
 
Анатолий Борисов,
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410037)
Твердая оболочка (томпак, латунь и пр.) нужна для того, чтобы свинец не расплавился от выстрела и не летел наподобие мельчайшей дроби, диспергированным.

Вот тут я с вами поспорю. Эту проблему я довольно подробно изучал в курсах военно-полевой хирургии и судебной медицины.

Латунная оболочка, как раз, предохраняет пулю от деформации. Пуля, просто не успеет расплавится при выстреле.

Проблема в другом. Недеформированная пуля устойчива на траектории.

Пуля в полете совершает несколько движений:

1. Вращение вокруг своей оси

2. Вращение вокруг оси нарезки ствола

3. Вращение вокруг центра тяжести.

Изменение формы пули в результате сбоя хотя бы одного из этих движений делает ее неустойчивой на траектории и может привести к беспорядочному полету.

Что, соответственно, скажется на дальности стрельбы и на характере ранений.

Хаотически летящий ранящий снаряд, да еще неправильной формы наносит более страшные раны, чем пуля правильной формы, устойчивая на траектории.

Пример: осколочные ранения всегда тяжелее пулевых.

Впрочем, в Юго-Восточной Азии подпольно изготавливаются револьверы "Палток" - излюбленное оружие Триад и Якудзы.

Эти револьверы гладкоствольные и пули при выстреле летят хаотически, нанося страшные раны. Дальность стрельбы и эффективного огня много ниже, чем у нарезных, но, уж, если попадешь - наверняка завалишь.

Впрочем, и сегодня, уменьшение калибра стрелкового оружия с 7,62 до 5,56 и 5.45 привело к тому, что заряд в патроне уменьшился незначительно, а пули стали легче.

Легкая пуля, при, почти таком же, как в 7,62, заряде обладает гораздо большей кинетической энергией. Что приподит к внутренним рикошетам при ранении:

Попадая в тело и встречая препятствие, например, кость, пуля ломает ее, но не гасит свою энергию, поэтому рикошетирует и продолжает движение в теле до тех пор, пока не погасит энергию.

Это явление приводит к нанесению очень тяжелых ранений.

Это явление послужило источником мифа о пулях "со смещенным центром тяжести".

Д Озор 11.11.2012 13:16

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410029)
Но поскольку пуля и ружье имеют разный вес (массу), то летит пуля, а не ружье. Если бы пуля, например, была тяжелее ружья и стрелка, то ружье и стрелок полетели бы дальше пули.

Это понятно. Забавно будет пострелять в невесомости.
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?
Пост 935.
В первом видео, имхо, отдача сильнее, чем при обычном выстреле, так, как выход пороховых газов противоположен прикладу.
Во втором сложно сказать, так, как газы исходят с боку.

Валерий-М 11.11.2012 13:18

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410036)
В вытянутой руке, условно, держите за один край сжатую автомобильную пружину. Затем приведем в действие некий механизм, который высвободит её энергию. При разжимании вы почувствуете отдачу. Без всякого реактивного импульса.

Неверное умозаключение.

В начале распрямления пружины ее передние витки полетят вперед, передавая руке некоторый импульс назад. Но потом передние витки начнут тормозиться, передавая руке такой же импульс в обратную сторону. Сумарный импульс передаваемый руке будет равен нулю.
Рука дернется сначала назад, потом вперед.

Анатолий Борисов 11.11.2012 13:20

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 410043)
Пуля, просто не успеет расплавится при выстреле.

Если она в оболочке. А я о чем?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 410043)
Пуля в полете совершает несколько движений: 1. Вращение вокруг своей оси 2. Вращение вокруг оси нарезки ствола 3. Вращение вокруг центра тяжести.

Это все одно и то же. Центр тяжести пули лежит на ее продольной оси. Двигаясь по каналу ствола, пуля выполняет все три условия. После вылета - только два, ибо канал остался позади, а пуля перешла на настильную траекторию.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 410043)
Хаотически летящий ранящий снаряд, да еще неправильной формы наносит более страшные раны, чем пуля правильной формы, устойчивая на траектории.

А я о чем?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 410043)
Пример: осколочные ранения всегда тяжелее пулевых.

а я о чем?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 410043)
Это явление приводит к нанесению очень тяжелых ранений.

А я о чем?

Анатолий Борисов 11.11.2012 13:22

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410045)
Рука дернется сначала назад, потом вперед.

Истинно.

Анатолий Борисов 11.11.2012 13:23

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410044)
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?

У меня четыре официальных ствола, и они всегда чистые.

Анатолий Борисов 11.11.2012 13:31

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410044)
В первом видео, имхо, отдача сильнее, чем при обычном выстреле, так, как выход пороховых газов противоположен прикладу. Во втором сложно сказать, так, как газы исходят с боку.

Да правильно, в принципе.

Валерий-М 11.11.2012 13:34

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410044)
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?

Ответ на этот вопрос не очевиден. Все зависит от скорости пули на выходе из ствола. А она будет зависеть от типа засорения.
Есть варианты с увеличением скорости пули и, соответственно, отдачи. Есть варианты с уменьшением отдачи.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410048)
У меня четыре официальных ствола, и они всегда чистые.

С четырех рук стреляете?

сэр Сергей 11.11.2012 13:37

Re: Курилка. Часть 9
 
Анатолий Борисов,
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410046)
Если она в оболочке. А я о чем?

Так и без оболочки не плавится. Пули для мелкокалиберных винтовок безоболочечные и не плавятся :)

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410046)
Двигаясь по каналу ствола, пуля выполняет все три условия. После вылета - только два, ибо канал остался позади, а пуля перешла на настильную траекторию.

Не совсем так. Как раз. в канале ствола пуля не может вращаться вокруг оси нарезки - это спиралевидное движение у пули появляется уже в свободном полете.

Сашко 11.11.2012 13:41

Re: Курилка. Часть 9
 
Тема закрыта по техническим причинам.

Продолжение - Курилка. Часть 10


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot