Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
К слову, перед самым майданом рейтинг Януковича и партии Регионов на Юго-Востоке стремительно падал, именно, из-за евроинтеграции.

Re: Курилка. Часть 37
 

Да, это Путин озвучивал.
Это и говорит о том, что всплеска эмоций в этом месте никто не ожидал.

Предполагалось, что Янукович пойдет на очередной срок, а не имея поддержки, будет бессовестно фальсифицировать выборы.

Вот к этому моменту и готовились протесты.

Re: Курилка. Часть 37
 

Вы всё путаете.
Против кого вести боевые действия? Я бы понял вас, если бы в Крыму высадились какие-нибудь губастые сомалийцы.
Но как стрелять в того, с кем ты разговариваешь на одном языке, учился в одном училище, имеешь общих знакомых и т.д. Да, поговорили кое-где на повышенных тонах, но не более. Не в том дело, что «Украина оказалась деморализованной», а в том, что подавляющая часть населения Крыма совсем не против таких «оккупантов» и имеет с ними одну национальность. При этом против самозванцев с майдана.
Ваххабистов, ессно, запретят. И на этом «масса организаций» заканчивается.
Всему должна быть причина. Даже для экстремизма. Если Путин сдержит свои обещания данные крымским татарам, то останется лишь верхушка из маргиналов типа Чубарова и Джемилева, которым, возможно, башляют из-за бугра, для создания напряжённости. Простым людям будет грех жаловаться.
Ну, тогда Украина будет делится дальше. Вся эта русофобия властей и есть причина того, что происходило и происходит на ЮВ и в Крыму. Потому, что :
Юго-востока Украины.
Надо разговаривать пока не поздно с людьми, а не менять «отношение к худшему».
А что им нужно делать? Смирится с властью нацистов, путчистов и русофобов? Опять же, заметьте, не Россия всё это продолжает.


Население страны чрезвычайно полярное. Одна половина совершенно не понимает другую половину.
Им бы разойтись с миром, на Западную и Восточную Украину и все бы получили то, к чему стремились.
Но тягнибоки и яроши скорей устроят кровавую бойню, чем проведут всеукраинский референдум.
От них беда, и порождение это – от Запада.

Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
Но он был нужен. Поэтому, спецкоманда и напала на "Беркут" на майдане. Причем, бойцы спецкоманды были специально проинструктированы, о том, что, как только "Беркут" пойдет в атаку, следует падать на спину и кричать - "Не бейте! Я студент!". Кстати, ни одного реального студента, побитого на майдане, оппозиция миру так и не представила.

В больниицу попали, как раз, бойцы спецкоманды, многие из которых были далеко не студенческого возраста.

Re: Курилка. Часть 37
 

Да не было никогда Украины как самостоятельного государства. Как часть Польши - была. Самостоятельно отделившаяся часть Польши.

Re: Курилка. Часть 37
 

Август,
Скажу больше, сразу же после освобождения, именно, на Перяславской Раде и встал вопрос - К кому присоединяться будем? Дело в том, что в те времена, в тогдашнем международном праве. легитимной считалась только власть монарха. А гетман монархом не был. следовтельно, государство под влатью выборного гетмана не признал бы никто и никогда. Вариантов не было - только присоединение к короне.

Рада рассматривала три варианта:

1. Присоединение к Польше, при условии включения абсолютно всех казаков в реестр, сохранении власти гетмана и ее превалирование на украинских землях над властью короля, допуск казацкой старшины в сейм.

2. Присоединение к Турции на условиях сохранения православной веры и гарантий неотуреччивания Украины, ну и само собой, сохранения власти гетмана, которая гарантировалась бы фирманом султана.

3. Присоединение к России.

Re: Курилка. Часть 37
 

Я не имел в виду только Крым.


Крым не против, а остальная Украина?

Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.

Как поступит в этом случае Россия?





В исторических процессах не бывает одной причины.


Вряд ли и это поможет. А Одесса? Или во всех областях референдумы проводить, кто к какой стране хочет присоединиться?

Почему от Запада?
Западенцев тащить в ТС также негуманно, как русских украинцев в ЕС.

Re: Курилка. Часть 37
 

Да я понимаю. Но само то, что народ един в своем стремнении вернуться в Россию, для многих украинцев стало полной неожиданностью. Просто на грани фантастики, поэтому и не верят, что по себе судят. А сами даже в такой критической ситуации толком не решили, с кем они, кто они.

Re: Курилка. Часть 37
 

Если в России на тот момент будет такая же ситуация (не дай Бог), как сейчас на Украине, то как и Украине придется просто смириться. В СССР так же было, разве нет? Но с СССР не совсем корректно сравнивать, потому что на Украине сейчас намного хуже. Первое, что сделала новая власть, это усугубила раскол. Сами виноваты, теперь уж что уж.
Я уже не первый раз вам объясняю, а вы все никак не поймете. Новая власть сама способствовала расколу страны. Сама!

Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
В крымском референдуме участвовало не 3 человека и дело было не в пенсиях и зарплатах

Re: Курилка. Часть 37
 

Валерий-М,
И какое может быть решение? Так, что б без крови? Федеративная Украина?

Re: Курилка. Часть 37
 

сэр Сергей, Элина

Надеюсь, вы согласитесь, что Россия не признала бы этот референдум по Курилам.

Сейчас другая интересная информация прошла:
"Украинские военные отказались уходить из Крыма".

Вероятно, не потому, что хотят в России жить.
Новая проблема появляется?

Re: Курилка. Часть 37
 

В сегодняшней ситуации я не вижу точки, где конфликт мог бы остановиться.

Re: Курилка. Часть 37
 

Признала бы, если бы ее власть была такая, как нынешняя украинская.

Вы пытаетесь уравнять вообещ разные вещи, несравнимве, как жидкое и мягкое.

Re: Курилка. Часть 37
 

Элина,
Вот. Проблема в том, что серьезной, реальной социологией на Украине все годы независимости никто не занимался. Выдавали, в основном, угодные опросы. Вот, многие жители Украины и не поймут, как большая группа жителей страны модет не идентифицировть себя украинцами и ненавидеть страну, в которой она вынуждена проживать.
Ну, какая же фантастика? Неужели размах русского сопротивления в Крыму в ющенковскую эпоху никого не убедил?
В том-то и дело, что у нас многие поняли, что выбрать надо очень быстро - здесь и сейчас, иначе будет поздно и повторится прежняя история и крымский парламент покорно проголосует за очередного гауляйтера...