Re: Курилка. Часть 78
 

Именно нечего. Я с вами тогда согласился. А вы какую-то чушь вообразили.

Это так и есть.
Назовите какие-то действия в математике не опирающиеся на сложение и вычитание. Все от них идет и все можно разложить на них.

Re: Курилка. Часть 78
 

Как вы утомляете своим необоснованным апломбом.

"12 июля и 24 ноября 1941 года вышли указы Президиума Верховного Совета СССР о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных, с передачей лиц призывных возрастов в Красную Армию."

Re: Курилка. Часть 78
 

Кирилл Юдин,
Очевидно Кинофил имеет в виду то обстоятельство, что некоторе уголовники, принявшие участие в ВОВ, приняли участие и в "Сучьей войне", так как прежняя уголовная среда их не принимала и считала суками из-за того, что служба в армии была запрещена воровским законом.

Re: Курилка. Часть 78
 

Они бы и не приняли. Но их освобождали и в Красную Армию. С 1942 появились штрафчасти. Естественно, сразу их туда направить не могли, как освобожденные, они не были поражены в правах. Но в учебках их секли за каждую мелочь и в штраф, чтобы не разлагали дисциплину.

А потом сучья война - они работали/воевали на государство и не могли больше гордо называться "ворами".

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Это да. Но, очевидно, что суками считали не только тех уголовников, что приняли участие в ВОВ.

Известны истории, что в суки зачисляли, например, за то, что по просьбе охранника, зек ударял в рельсу, чтобы подать сигнал, скажем, к обеду или окончанию работ.

Суками считались не толко те, кто принял участие в ВОВ.

Re: Курилка. Часть 78
 

Любые, сотрудничавшие с администрацией или служившие государству. Но ВОВ дала "сук" из самого верхнего эшелона воровской корпорации, что привело к войне практически на равных.

Re: Курилка. Часть 78
 

Нда? :)

Досрочное освобождение - это освобождение. Та же амнистия. Это уже не заключённые. И их отправляли на фронт по обычному призыву, а не в штрафбаты и штрафроты.

Очередной бред Кинофила. :happy:

Re: Курилка. Часть 78
 

Цирковое представление - КЮ пляшет на сковороде.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил, я не большой специалист по истории уголовного мира. Могу ошибаться.

Как-то, совершенно случайно, в 90-е мне попалась книжка по этой теме. За давностию лет не помню автора (но не Жиганец - 100%, наоборот, информация Жиганца, часто вступает в противоречие с той книжкой).

По той книге получалось, что до революции были "иваны", их мир был, весьма причудлив и представлял из себя смесь правил, ритуалов и чести, почти, дворянской ( :) ) и дикой уголовщины.

В конце 19-го начале 20-го века "иванам" стали противостоять уголовники новой формации - "жиганы", отличавшиеся более широкими взглядами на жизнь.

"Жиганы" сотрудничали с революционерами, а после революционных событий, поддержали большевиков.

Однако, власть "жиганов" продержалась недолго. В конце 20-х годов произошла криминальная революция и власть захватили "урки" - радикальная группировка преступного мира, придумавшая тот самый воровской закон.

Сучья война привела к первому послаблению закона, когда ворам было разрешено частичное сотрудничество с лагерной администрацией.

А второе послабление случилось, уже в 70-м, по моему, году на Киевском всесоюзном сходняке.

Re: Курилка. Часть 78
 

Есть какая-нибудь тема, по которой у вас нет достаточно обширных знаний?
(это не насмешка)

Re: Курилка. Часть 78
 

Ещё раз:
1. Лица, отбывающие уголовное наказание на фронт ни под каким соусом не отправлялись!
2. Допускалось в качестве альтернативной меры наказания, направление гражданских лиц в штрафные роты. Но такая замена могла быть исключительно за нетяжкие преступления (или средней тяжести) и тем лицам, которые ещё не отбывают наказание.
3. Лица амнистированные или условно-досрочно освобождённые (по личному ходатайству Берии) направлялись в действующую армию на общих основаниях.

То есть никаких зэков в штрафротах и штрафбатах быть не могло в принципе. Поскольку направлялись туда исключительно военнослужащие по решению военного трибунала.


Что касается "сучьей войны", то речь может идти тут только о воровских элементах, которые проходили службу в обычных воинских подразделениях, находясь на свободе (между отсидками), а не ушедших на фронт в штрафные батальоны и роты из мест лишения свободы.
Всё остальное - безудержные фантазии пейсателей.

Re: Курилка. Часть 78
 

Зачем вы "поднимаете" свою репутацию столь назойливо?

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Конечно. Я очень много не знаю. Знать все невозможно по определению.

Хотя, как говорили в Русской армии до революции - "Офицер Генерального штаба должен знать все или почти все" :)

Re: Курилка. Часть 78
 

Отправляли, методом досрочного освобождения и в войска. Надо же было как-то юридически оформить.

Вы утомляете продолжением танца. Ошиблись - со всяким бывает.

Нет, бросились искать лазейки. Дураком выглядите.

Со штраф вам объяснили. Не поняли - перечитайте, не говоря о том, что они только в 42 появились.

Re: Курилка. Часть 78
 

Кинофил,
Прямо, как в "Обитаемом острове":
- заключенный Гай Гаал.
- Амнистирован.
- Мобилизован.

:)