Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 105 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5987)

Фантоцци 02.06.2016 14:45

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 625830)
Вы, батенька, отъявленный либераст оказывается. Причём из восторженных, до сих пор в сказки верите.

Я за управляемый рынок, я против валютных спекулянтов на бирже, я за импортозамещение и независимость нашего государства. Я вообще всеми руками за Путина. Что это вы меня так сразу так в либерасты определили?

Фантоцци 02.06.2016 14:46

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 625831)
Да они уничтожили все у конкурентов.

у них были конкуренты? Вы про Икарус что-ли :)

Кинофил 02.06.2016 14:48

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625832)
Я за управляемый рынок, я против валютных спекулянтов на бирже, я за импортозамещение и независимость нашего государства. Я вообще всеми руками за Путина. Что это вы меня так сразу так в либерасты определили?



Кто вам это даст. Есть ВТО, членами которой мы являемся. Там прописан наш экспортный максимум, чтобы мы у финнов не отобрали ту же деревопереработку.

сэр Сергей 02.06.2016 14:49

Re: Курилка. Часть 105
 
Бэлла Крейнина,
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 625816)
При капитализме вполне может быть и мощная социальная поддержка и социальные лифты.

Может быть. Но, воть, как в современной Франции - зверинная, античеловеческая сущность капитализма, все равно, рано или поздно, возьмет верх.

Потому что цель капитализма - больше бабла. А, если, что-то или кто-то мешает рвать бабло, тем хуже для того, кто или что мешает...

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 625816)
Также, как и социализм вполне может быть "с человеческим лицом".

Нет никакого 2человеческого лица", есть, либо рвать бабло всеми возможными способами, или равный доступ к социальным благам.

Третьего не дано. Другое дело, что социализм это, совершенно не обязательно, только госсобственность.

Социализм, это, в сущности, всего лишь, перераспредление общественного продукта в пользу общества.
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 625816)
При любом общественном строе можно нормально жить, если только сложился он естественно, эволюционно, без крови.

Простите, но это фантазии.

Никогда, ни один заглотчик не отдаст власть добровольно.

Его можно заставить - или репрессиями сверху, или революцией снизу.

Поэтому, во всех ведущих европейских странах и, даже, в самоей Американии были и революции, и гражданские войны.
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 625816)
А вот после революций (любых!) как раз и появляется этот звериный дух.

Ну, не скажите. Не зверинный дух ли - иметь каждые 4-5 лет голодный год, а каждые 10-12 голод? Не зверинный дух ли - потрясающая детская смертность?

Не зверинный дух ли 2% населения, на которые работает 98%?

Именно, революция изменила страну. И изменила ее к лучшему.

Середина и конец 30-х - самый высокий уровень жизни. Такого уровня жизни в послевоенном СССР так и не удалось достичь.

Так что, Иосиф Виссарионович, совсем не лукавил, когда сказал в 1937-м - "Жить стало лучше! Жить стало веселее!"

Кинофил 02.06.2016 14:50

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625834)
у них были конкуренты? Вы про Икарус что-ли :)

Еще какие. Сельхозпродукты Болгарии, Венгрии, бывшей Югославии.
Греция и Польша - великолепное судостроение.
Икарус - китайские что ли были лучше? Убрали из конкурентов в ЕС бюджетный автобус.



Вы знаете. кто больше всего в ЕС получает за сельхозпродукцию - Германия. И это с ее-то климатом. Там дотации максимальные, а Греция с Венгрией и Болгарией, которым сам Бог велел, в заднице. После игр с ВТО выращивать у них получается нерентабельно - дотации нулевые практически.

И это то, что на виду.

Кирилл Юдин 02.06.2016 14:58

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625751)
Кирилл, вы в своих университетах изучали Историю КПСС, Политэкономию, Философию, Научный коммунизм? Сдавали по ним экзамены? Писали курсовые, рефераты, выступали на семинарах с докладами?

Нет. Я поздно поступил в университет.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625751)
Я помню социализм очень хорошо. Социализм, это когда ты идёшь на работу и тебе всё равно, в троллейбус тебе залезать или под троллейбус. Я помню эту безнадёгу и тоску.

А я помню очень хорошо то, что было после развала СССР. Это когда ты готов вообще на любую работу за тарелку супа. И твои соседи реально прыгают под поезд из-за безнадёги, а не с жиру бесятся, скучно им, безнадёга. Вот когда ребёнку не можешь фруктов купить даже летом - вот это безнадёга. Когда пирожки на утиных яйцах, (которые выбрасывают обычно, если не хотят разводить птицу, потому что в еду они не пригодны) с начинкой из лебеды им жаришь, и это вся еда - вот это безнадёга. А впереди ровным счётом ничего...
Скорее всего вы этого не пережили, как мои знакомые из Питера. У них как-то всё гладенько прошло.
А по вахтам ездили, чтобы как-то концы с концами свести? Пахали на стройках по 12 часов в день без выходных, чтобы просто привести домой деньги, не для того чтобы квартиру или машину купить, а хотя бы одеть и обуть семью? Безнадёга, говорите? Да вы понятия не имеете, что такое безнадёга. Уж простите, но это очевидно.

сэр Сергей 02.06.2016 14:59

Re: Курилка. Часть 105
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625822)
Вы и сейчас не напишете рецепта, как объявив свободу слова и рынка, можно было удержать такое огромное государство от неизбежных потерь.

Зачем мне писать :) Гениальный Дэн Сяопин его написал.

А свобода рынка - это тяжелейший бред, который существует только в головах американовых профессоров Чикагской школы бизнеса и экономики.

Свободный рынок - это смерть экономики любой страны.

Это убедительно доказал Джон Мейнард Кейнс, за что и был удостоен титула барона.

:)

автор 02.06.2016 15:00

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625832)
Что это вы меня так сразу так в либерасты определили?

Так это, поскольку у нас тут общение, э-э-э, - виртуальное, кажущееся то есть, то "по делам их вы узнаете их" не проходит.
Потому - " по словам их вы узнаете их".

сэр Сергей 02.06.2016 15:02

Re: Курилка. Часть 105
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 625837)
Польша - великолепное судостроение.

Да-да!!! БДК у нас были польской постройки, аккурат, Гданьской верфи. На флоте их называлли "Последний подарок Леха Валенсы" :)

Прекрасные БДК с великолепной обитаемостью. В таких каютах и кубриках с кондиционерами, как там, только в круизы ходить.

автор 02.06.2016 15:04

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 625838)
А по вахтам ездили, чтобы как-то концы с концами свести? Пахали на стройках по 12 часов в день без выходных, чтобы просто привести домой деньги, не для того чтобы квартиру или машину купить, а хотя бы одеть и обуть семью? Безнадёга, говорите? Да вы понятия не имеете, что такое безнадёга. Уж простите, но это очевидно.

Да уж... Много я разного в жизни наелся. Месяцами бывало спал на объекте, не было сил на дорогу домой...

сэр Сергей 02.06.2016 15:06

Re: Курилка. Часть 105
 
автор,
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 625812)
Размен был неравноценным.

ВОть и я о том же - убить 60.000 человек, разрушить 2-ю в мире экономику ради 50-ти сортов колбасы... Размен, явно, неравноценный :)

Кирилл Юдин 02.06.2016 15:07

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625751)
Если бы не 90-е и нулевые, многие так и жили бы в коммуналках

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625753)
а теперь попробуйте купить это построенное жильё

Не находите, что вы сами себе противоречите?

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625751)
и стояли бы в очередях за единственными башмаками-говнодавами артикул №...

Вы США вспомните во времена великой депрессии. Так у них ни коммуняк, ни двух мировых войн подряд, да гражданской не было. Вот и попытайтесь не лозунгами из методичек разговаривать, а немного мышление подключать. После развала СССР прошло более четверти века. А вы почему-то считаете, что при сохранении СССР за это время ничего не изменилось бы совершенно ни в какой сфере. Это притом, что достаточно взять любые 25 лет советской власти и посмотреть как менялась жизнь.
Так почему же вы берёте для сравнения годы упадка экономики СССР и сравниваете с годами взлёта экономики капиталистической? Где же объективность?

И ещё раз напомню: СССР бабло не печатал. Он их зарабатывал. Каждую копейку. Страны не грабил. Удивительно да, что воры, мошенники, грабители и убийцы живут жирнее простых работяг, да?

Кирилл Юдин 02.06.2016 15:14

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625759)
90-е и нулевые научили не надеяться на государство.

Только вы забываете, что не все живут в Москве и Петербурге. Вот причём тут "надеяться на государство" и отсутствие возможности просто зарабатывать на еду? Вот прямо любой стоит лишь захотеть, баз, открыл своё дело и стал достойно зарабатывать. И только лентяи этого не делают. Так что ли?
Может научите, что нужно делать, чтобы заработать на две квартиры?

Кирилл Юдин 02.06.2016 15:17

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 625785)
Если мне нравится капитализм, то это не значит, что я не люблю рабочих и крестьян.

А вы их как готовите?

Кирилл Юдин 02.06.2016 15:24

Re: Курилка. Часть 105
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 625808)
Сразу выяснилось бы, что всё-таки можно и не лезть?

Да. И получили бы Чеченскую войну на много раньше. Только охватила бы она не толкьо Кавказ, но и Среднюю Азию. Исход трудно представить.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 625808)
Но вот так, по-простому, по-житейски: может, всё-таки проще свои границы получше охранять? И со своими исламистами вначале разобраться?

По-простому рецепт дайте, как это сделать? По два пограничника поставить на каждый пост? Мусульман куда сослать?


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot