Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 149 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6598)

адекватор 20.09.2018 19:10

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 709182)
Надо ли этим специалистам объяснять, что "плохое" было для своего времени совсем даже не плохим.

То, что здесь мы едем на старом запасе - бесспорно.
В Союзе могли отбирать талантливых людей именно на свои места. Это была удивительная, почти мистическая схема. Мистика в том плане, что могли точно определить способности человека и послать его на именно его место. Как - необъяснимо с точки зрения науки. Без блата и независимо от з.п. (А когда начался блат, все и начало рушиться. Блатные губят любое дело. Сами ничего не могут, один вред, и душат талантливых коллег). Но сельский учитель знал, кем будет каждый из учеников. Любой мастер или бригадир знал, кто будет хорошим спецом, а кому надо менять работу. И т.д - везде.
Впрочем, и сегодня тренер видит талантливого ученика и так далее.

Кинофил 20.09.2018 19:18

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 709182)
Надо ли этим специалистам объяснять, что "плохое" было для своего времени совсем даже не плохим. А в будущем это можно модернизировать, а не выбрасывать на помойку плоды многолетних разработок, чтобы вбухать миллиарды в супер-современный мыльный пузырь, половину из которых разворуют? Думаю нет, не стоит :doubt:

Оно было плохое изначально. Неправильная концепция. Поэтому амеры и остались без Шаттлов, а до сих пор на наших ракетах летают.

Непонятно только, зачем имея материалы по Спирали - умнейшая концепция, наши переняли идеологию Шаттла, создав ненужный дорогущий Буран.
Чистое низкопоклонство. Руководство во столько не верило в своих специалистов. считая, что на Западе все лучше и там не ошибаются.

Кинофил 20.09.2018 19:20

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 709183)
Они изначально создаются как одноразовые. Поэтому будут требовать капремонта, который технологически совсем не отработан. Ресурса каждой отдельной части никто не знает. Поэтому это ещё хуже и дороже.
К тому же системы спуска не созданы, не отработаны. Утяжелят, удорожат. Не-не. Даже рядом - ни к чему.

Хочу вас огорчить. Именно эта программа принята.
Пишут, что современный двигатель, если его возвратить, еще 50 раз может отработать без капиталки.

адекватор 20.09.2018 19:31

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 709186)
Хочу вас огорчить.

Меня вы ничем огорчить не можете. Я вижу картину шире, но не хочу вас огорчать.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 709186)
Пишут, что современный двигатель, если его возвратить, еще 50 раз может отработать без капиталки.

Да. Но только перед тем, как делать это в реале, надо прокатать каждую форсуночку, заклепочку, трубочку в режиме реальной работы 50 раз. А в реале уже при 2-3 испытаниях обнаружатся десятки тонких мест, где будет рваться.
Ну как в легковом авто. Прокладочка прогорела, глушак прогорел, вкладыши грохнулись, причем каждый раз по разному. Один раз глушак прошел млн км, прокладка прогорела через 20 тыс. Второй раз наоборот.
А грузовик "Вольво" и "Ман" ходит миллион почти весь целиком, потому что создавался не как одноразовый.
Это тупик.

адекватор 20.09.2018 19:34

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 709186)
еще 50 раз может отработать без капиталки.

Тогда конструкторов надо было гнать поганой метлой. Нах 1 разовый двигатель делать как 50 разовый? Это как минимум тяжелее и дороже. Вам же не нужен разовый гондон из толстой резины, как у камеры трактора, с запасом прочности на 50 раз. А вам его подогнали - на мол, зато надежный, на 50 раз может хватить.

Кинофил 20.09.2018 19:36

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 709187)
Меня вы ничем огорчить не можете. Я вижу картину шире, но не хочу вас огорчать.

Да. Но только перед тем, как делать это в реале, надо прокатать каждую форсуночку, заклепочку, трубочку в режиме реальной работы 50 раз. А в реале уже при 2-3 испытаниях обнаружатся десятки тонких мест, где будет рваться.
Ну как в легковом авто. Прокладочка прогорела, глушак прогорел, вкладыши грохнулись, причем каждый раз по разному. Один раз глушак прошел млн км, прокладка прогорела через 20 тыс. Второй раз наоборот.
А грузовик "Вольво" и "Ман" ходит миллион почти весь целиком, потому что создавался не как одноразовый.
Это тупик.

Вы так пишите, будто двигатели на реактивных самолетах после каждого вылета меняют. Методика их тестирования уже 70 лет как существует. Принцип по существу один.

Кинофил 20.09.2018 19:40

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 709188)
Тогда конструкторов надо было гнать поганой метлой. Нах 1 разовый двигатель делать как 50 разовый? Это как минимум тяжелее и дороже. Вам же не нужен разовый гондон из толстой резины, как у камеры трактора, с запасом прочности на 50 раз. А вам его подогнали - на мол, зато надежный, на 50 раз может хватить.

Надежности добиваются.
Ваш презерватив тоже гораздо больше чем один трах выдержит.
Дешевле использовать авиационные материалы, чем для ракет создавать более слабые - дороже выйдет.

адекватор 20.09.2018 19:40

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 709189)
Вы так пишите, будто двигатели на реактивных самолетах после каждого вылета меняют.

Опять вы. Реактивный самолет целиком и полностью, вместе с движками, изначально рассчитывался и создавался, и обкатывался, и улучшался, и испытывался, и проверялся
в расчете на длительную многоразовую эксплуатацию.
А одноразовая ступень? ну, если они чисто случайно оказалась 50 разовым изделием, то тогда да, тогда повезло.

Кинофил 20.09.2018 19:42

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 709191)
Опять вы. Реактивный самолет целиком и полностью, вместе с движками, изначально рассчитывался и создавался, и обкатывался, и улучшался, и испытывался, и проверялся
в расчете на длительную многоразовую эксплуатацию.
А одноразовая ступень? ну, если они чисто случайно оказалась 50 разовым изделием, то тогда да, тогда повезло.

И здесь тоже самое. Двигатели делаются из авиационных материалов. Так дешевле. Массовое производство. Что для самолета, то и для ракеты, один тип материала.

адекватор 20.09.2018 19:43

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 709190)
Надежности добиваются.

Десятилетиями. Ещё десятилетия могут уйти на то, чтобы одноразовое изделие сделать многоразовым, и все равно впереди будет тупик отставания.

Кинофил 20.09.2018 19:45

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 709193)
Десятилетиями. Ещё десятилетия могут уйти на то, чтобы одноразовое изделие сделать многоразовым, и все равно впереди будет тупик отставания.

Оно уже есть. Оно изначально как многоразовое. Типа презерватива. Постирай и снова пользуй - не порвется.

Ааиационные материалы, рассчитанные на длительную эксплуатацию.
Создавать для ракет новое специальное одноразовое гавно окажется дороже чем применять стандартные материалы для реактивной авиации.

ЗЫ: Мы были в такой ситуации - для изделия было дешевле купить гораздо более мощный стандартный компьютер, чем специализированный в 5 раз слабее.

адекватор 20.09.2018 19:47

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 709192)
И здесь тоже самое. Двигатели делаются из авиационных материалов. Так дешевле. Массовое производство. Что для самолета, то и для ракеты, один тип материала.

Возможно.
Надо просто взять двигатель. Запустить его в режиме реальной работы. Выключить. Снова запустить. Итак 50 раз с 10 , например, двигателями. и посмотреть, что с ними будет уже после 10-15 пробных испытаний. Возможно, в основе будут целы. Усилят кое-что.
Возможно, старинный советский гондон оказался вместо 1 разового 50 разовым.

адекватор 20.09.2018 19:48

Re: Курилка. Часть 149
 
Но тогда весь смысл может сожрать дорогая и тяжелая система спуска.

Кинофил 20.09.2018 19:51

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 709196)
Но тогда весь смысл может сожрать дорогая и тяжелая система спуска.

Это считают. Не знаю.

адекватор 20.09.2018 20:00

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 709197)
Это считают. Не знаю.

Не тот путь. Эволюционный тупик, так сказать. Сегодня уже создан твёрдый материал (твердый!), который легче воздуха.
Космосамолёт и миниракеты типа японской для запуска микроспутников. (Массовые спутники будут легче и легче, будут и тяжелые, но по штукам мало).
Остальное тупик рано или поздно.


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot