Re: Брестская крепость
 

владик,
Опять нагло лжете. Я ссылаюсь на работу профессионального историка Ю. И. Мухина "Катынский детектив".
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

Что касается ссылки на том 11-й, страницу 315, то это ссылка не на БСЭ, а на Советскую историческую энциклопедию, совсем другое издание.

И в этой ссылке приводились данные о численности польских пленных, а не о Катынском расстреле.

Угу! А вайдовская версия о "негодных" Наганах - это не ложь? Самый надежный и безотказный револьвер, до сих пор состоящий на вооружении у почтовых экспедиторов, и простоявший на вооружении у военизированной охраны вплоть до развала СССР - негодный мусор? Ну не чушь ли?

Ну, я то спокоен. И, в отличие от вас, продолжающего меня оскорблять, никаких оскорблений в ваш адрес не высказал.

Тот кто продолжает ругаться - явно не в себе. Согласитесь:happy:

Ну, я думаю, до этого не дойдет. Верю, вы владеете автоматом много лучше меня.
Но, в отличие от вас, я знаю что такое Присяга.

Вот вы там говорили, что только де Эрэфия возблагодарила ветеранов как надо. А что же вы про протесты ветеранов по поводу монетаризации льгот не упомянули? Совесть демократа не позволила?

Ну, почему в вере? Вполне аргументированная позиция. Я могу ее доказать(Но сможете ли вы ее опровергнуть?)

Интересно, что никто из тогдашних лидеров не был в общем лучше Сталина.

Просто, в нормальных странах (США, Великобритании, Франции и др.) не принято демонизировать собственную историю.

О! Да, да... Конечно знаете. Кто же спорит.

А командовать, может не будем? Хорошо?

Re: Брестская крепость
 

сэр Сергей, ни Мухин, ни Пыхалов, которых Вы так обильно цитируете, не являются историками. Это факт. Оба - ярые сталинисты. Это тоже факт.
Я не жду от сталиниста трезвой оценки действий Сталина. А Вы ждёте? А в оценке действий Ельцина Вы поверите ярому ельцинисту ?

Пыхалов - организатор сайта "За Сталина!", публицист, занимающийся политической пропагандой. Кстати, недавно он был избил в Питере, но это дело почему-то не получило никакого резонанса.
От исторических открытий Мухина создаётся впечатление, что ему не дают покоя лавры Фоменко с его новой хронологией. Вот некоторые из разделяемых и выдвигаемых им исторических идей:
- Б. Н. Ельцин умер в 1996 году;
- американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»;
- теракт 11 сентября 2001 года в США, проведён ЦРУ;
- Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами;
- приказ о приведении войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом и т.д.
Мухина, кстати, суд признал виновным по ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации).

В общем, есть некоторое сомнение в Ваших источниках.

Re: Брестская крепость
 

В общем так, Сэр Сергей, если вы прочли мою ссылку "Польша во Второй мировой войне", то поняли, что в этот период истории польские дивизии воевали против Германии на многих фронтах. Сталин поляков выпустил из тюрем НКВД, чтобы они смогли встать в строй. Только зачем садил непонятно и зачем расстреливал цвет польской нации в Катыни? Польские военные руководители не отдавали приказ воевать с Красной Армией, как раз наоборот. Расстерялянные польские офицеры вполне могли с оружием в руках воевать против фашистов. Польша не знала предателей и националистов, в отличие от Украины. Где националисты и фашистские прихвостни устраивали резню русских, поляков, цыган, евреев. Вот там и ищите врагов, если они вам так нужны. Все что-то обижатесь раз за разом, что я вас якобы оскорбил. Ни разу. Это вы с Титрусей упражняетесь, но ей то на кого укажут, того и облает. А вы то с чего взяли, что я, например, нацист? С какого бодуна?

Re: Брестская крепость
 

владик,
Справеливости ради, поляки очень лихо резали украинцев в приграничных селах, всех подряд. А уж насчет национализма , то польский гонор - держава от моря до моря - они и сами не скрывают.

Re: Брестская крепость
 

Можно было бы вспомнить о погромах на территории Польши. Нет, нет, не в царское время. О преследовании и выселении белорусов после II-й мировой войны, но полонофила ни в чём не убедишь, а кому надо, тот найдет факты в исторических документах.

Re: Брестская крепость
 

Резали, конечно, и русских - тоже. И русские русских резали, и украинцы украинцев... Все-таки, на мой взгляд, это не национализм. Великодержавный гонор? Да. Румыния сейчас открыто претендует на часть территорий Украины и всю Молдавию, например, но наци их все-таки не назовешь. Мало ли кто на чьи территории претендует. Еще Япония, например, на российские курильские острова претендует. И тоже резали в свое время русских. ИМХО

Re: Брестская крепость
 

Убедишь. Только скажите, что делать? У меня приятель французские корни имеет Жемеро. Припонить ему как Наполеон Москву спалил? Вспомнить можно и то и другое, только ради чего? Ющ, например, переврав историю, обвинил в голоде Россию. Так понятно, ему нужна власть "разделяй и властвуй". А мне рядовому россиянину или украинцу - эта вражда для чего, ночь длинных ножей устраивать?

Re: Брестская крепость
 

владик,
Это естественная мысль для человека разумного. Уверен, что и Ваши оппоненты думают точно так же. Так чего так возбуждаться-то? Это я обо всех участниках. А то там уже и про автоматы мелькнуло. Ей-богу, Гоголя вспомнил.

Re: Брестская крепость
 

Так вот. Поменьше бы амбиций, а побольше бы доброжелательности, желания понять и выслушать друг друга. Был бы и толк в дискуссии. Вот как бы меня не накручивали против какой-либо национальности. Эффект противоположный. Ну, нет у меня ненависти к полякам, и все тут.

Re: Брестская крепость
 

И у нас нет. Не только к полякам, но и к не полякам. Поэтому с лекциями о терпимости и толерантности, плиз, к тем, кому этих качеств не хватает.

Re: Брестская крепость
 

Причем здесь терпимость и толерантность? Это вы такие. А я не терпим и не толерантен, когда о погибших людях, поляках, высказываются так мерзопакостно, будто это были животные на бойне? Окститесь, Фикус.

Re: Брестская крепость
 

владик,
Ну я же вам цифры приводил.

Повторюсь кратко:
Среди попавших в лагеря НКВД для военнопленных военнослужащих вермахта и союзных ему армий оказалось 60277 поляков.

То есть, воевавшие в частях СС и Вермахта поляки не предатели?

Народове силы збройне (НСЗ) — созданная осенью 1942 года военная организация националистического и антикоммунистического толка, насчитывавшая 35 тыс. человек и активно сотрудничавшая с гитлеровцами. В 1943 году в НСЗ были созданы специальные отряды для борьбы с коммунистами и их партизанскими отрядами.

То есть, еще и 35.000 поляков в составе созданных немцами Народовых Сил Збройне тоже не предатели?

Так это еще не считая польских служащих немецкой вспомогательной полиции - польских полицаев, агентов Гестапо, Абвера, СД, служивших в подразделениях Hi Wi(Hilfswilliger) и других вспомогательных организаций и формирований.

Я понимаю, вы любите Польшу и поляков. Тут я вас понимаю. Это, наверняка, личное. Я сам частично поляк.

Но врать и рассказывать легенды о том, что среди поляков не было предателей просто глупо.

Re: Брестская крепость
 

Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Re: Брестская крепость
 

Уважаемый Сэр Сергей. Я же вам давал ссылку "Польша во второй мировой войне", где есть период сентрярь-октябрь 1941 г. Польша в этот период, а о нем и говорили воевала только с Германией, но не с Красной Армией, и речи о предателях не могло вестись. Да поляки позже служили и в СС и в Вермхате, но не из тех дивизий, которые формировались в СССР или на Западе. Не забывайте и еще об одном, что приход Красной Армии в Польшу означал и изменение политического строя в ней. И в результате после окончания войны польская армия разделилась, как и общество в целом. Так что бывшие соратники оказались по разную сторону баррикад. А польское сопротивление гитлеровцам все ориентировалось на Запад со всеми вытекающими для них последствиями. Так что цифры, арестованных НКВД поляков, как предателей, лукавые. Это во многом были просто политические противники, без сомнения. И кто из них предатель и чего предатель я бы определял поаккуратнее. Опыт фабрикации дел по политическим мотивам у НКВД был огромный. Вспомним, даже Берия оказался английским шпионом.

Вот даю вам ссылку серьезного автора. Как формировалась польская армия во время ВОВ, сколько поляков служило в СС и Вермахте. Я вам скажу, что дивизию СС Галичина из них не сформируешь.

Поляки в составе вермахта встречаются уже в 1941 году. Так, например, 10 ноября 1941 года старший лейтенант госбезопасности Мошенский докладывал в разведсводке: "5) Среди немецких частей в можайском направлении больше стали встречаться чехи, австрийцы. финны и поляки...".
Активное участие поляки приняли поляки и в битве на Курской дуге, воюя в составе вермахта:
Особо важно
Секретно
Экз.N1
Кому Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною). Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml

Это один из документов. В материале их много. Но для Красной Армии они были просто враги иностранного государства, но никак не предатели.

Re: Гайд-парк
 

«Если девушка носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права» - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в на круглом столе по межэтническим отношениям в Москве.

Таким образом, он ответил на вопрос о том, почему русские девушки часто являются объектом домогательств кавказских мужчин.

Отец Всеволод посоветовал россиянкам «во внешнем виде быть более серьезными».

«Внешний вид наших женщин - это серьезная тема, которую стоит еще обсудить» - добавил он.

Было здесь: http://kavkasia.net/russia/2010/1293494412.php
Уже нет.

------------------------------

Культура изнасилования. >>>