Ходорыч
Так не скажу, бить врага рука не дрогнет. А вот рубить шашкой своего соседа Ивана потому, что его загнали в Красные или Белые, не стану. И расстреливать безорушного, ни в чем не повинного человека - тоже, Боже упаси и избавь, не буду. Хоть за коммунизм, хоть за капитализм. Нужны эволюции, а не революции. Пока ни одна империя (власть), построенная на крови долго не продержалась. А мечтали о тысячелетних империях... Русь - тысячелетняя империя потому, что за меч бралась в последнюю очередь, когда свои очаги надо было защищать. :friends:

Ференц ! Простите, я уважаю ваши убеждения. Но, приводить статистику нет, не оппозиционных историков - с ними, по крайности, можно спорить, а перепечатывать материалы антирусской, проамериканской организации - это, просто, смешно. Это, все равно, что ответить вам словами Жириновского!

Русь - тясячелетняя империя? :doubt:

владик
А в остальном полностью согласен и солидарен :friends:

круто у вас тут

долго старался не ввязываться, но вот не выдержал - пару слов все же вставлю

1. По поводу Сталина, людоедов, покаяний и пр.

Всегда считал, что бессмысленно судить людей существовавших в совершенно иной реальности нынешними мерками. Не думаю, что кто-нибудь из присутствующих может хотя бы на полпальца понять что такое было быть Лениными-Сталиными и пр. Это не к тому, что я оправдываю, я просто не понимаю с какой меркой подходить к людям, которые полжизни прожили в подполье, потом перевернули огромную и, честно говоря, средневековую страну и пытались закрепить свое положение. Де факто это были люди войны/борьбы. Другого они просто не знали. Это раз.

И два - для любого фазового перехода, перехода на иную ступень развития, в данном случае речь про индустриализацию, нужны ресурсы. Для быстрого перехода - большие ресурсы. Бесплатно ничего не бывает. В данном случае платили жизнями (и СССР в этом не одиноки, многие платили). Трагедия, безусловно. Или История. И фиг знает, что могло бы получится будь Сталин великим Гуманистом (которым он быть не мог по определению). Высокоцивилизованные США не долго раздумывали прежде чем применить атомную бомбу, высокоцивилизованная Германия тоже в средствах себя не ограничивала, кто знает сколько бы еще потеряла наша страна если б ценой гулагов и вновь закрепощенных крестьян не была все же создана промышленность. Никто ведь не знает, верно? И никто из присутствующих не знает, как бы он поступил занеси судьба в хозяева постреволюционной России.

2. По поводу 90-х.

Ну, банальщину хочется говорить, что как бы и люди все разные и условия в которых они волей судеб оказались тоже. Не все могут быть бизнесменами - неужели это новость? Не все могут быть карьеристами. И даже не все могут ходить каждый день на работу. Кому-то в 90-х был самый кайф, кто-то без содрогания вспоминать не может.
Разные характеры, темпераменты, возраст, воспитание и образование. Кто-то любит свободу, а кто-то порядок.
И бесмысленно сейчас выяснять почему одни смогли, а другие нет. Ну, просто потому что одни могли то, что нужно было в 90-х, а другие нет. А есть люди которые всегда умеют пристроится, и есть те кто всегда непристроены. В любые времена. Кто из них лучше, кто хуже... Понятно, только, что одним без других никак.

Я тоже уважаю ваше мнение. Но скажите, пожалуйста, на каком основании я должен верить "прокремлевским" историкам, а не альтернативным источникам? Даже если сложить показатели тех и "этих", разделить на двое, чтобы получить среднее арифметическое, то подобного ни в одной стране мира не было.

владик !Почти согласен свами! Но, иногда, без кровопускания не обойтись. Даже демократ-Ельцин во имя торжества демократии расстреливал безоружных. А демократия в Росии до сих пор держится!

:friends: Вот тут вы правы на все сто.

P.s. не считая Китай

Ференц !Во-первых, есть историки-патриоты, которые критикуют кремль не меньше проамериканцев, но придерживаются иных, чем вы взглядов. Наконец, есть объективные историки и на Западе.

Берам ! :friends: нет слов! Великолепно высказались! Спасибо!

Ференц
это хорошо. :friends:
напомните плиз, какой?

Проблема не в разных историках, а в разных точках зрения на одинаковых историков и на одинаковые факты.

Веселый Разгильдяй ! Давно хотел спросить вас, как вообще, попасть в какой либо из ВАШИХ фондов?

Бразил !ероятно вы правы! Проблема интерпретаций, это проблема глобальная и не только в истории. Хохлы, как-то, показывали забавный французский документальный фильм про войну 1812 года. Так, судя по приведенным там трактовкам и интерпретациям - войну 1812 года выиграл Наполеон!

Это вы щас такой умный :)
Сидючи в 2009 году около компьютера в теплой квартире, еще небось и с горячей водой. Да начитавшись и наслушавшись про революции/эволюции, коммунизмы/капитализмы.

А теперь поставьте себя на место пра-(не знаю сколько раз) дедушки.

Шашкой соседа Ивана рубить НАДО. Потому что иначе сосед Иван рубанет тебя. Есть настроение экспериментировать? Белые косточки экспериментаторов лежат по полям штабелями. Те кто рубил быстрее, возможно, выжили.

А коммунизм - это единственно верное учение. А революция лучше эволюции. Потому что все затрахались уже от эволюции, которая эволюционирует, эволюционирует, да не выэволюционирует. И барин в зубы бьет, а околоточный в яму бросает, также как отца били, деда, прадеда и на еще на 10 колен вглубь.

Революция это клево! А после нее буде равенство и братство. Это РЕАЛЬНО КРАСИВАЯ ИДЕЯ. Люди за справедливый мир сражались (не все конечно, далеко не все). И почему вы Владик полагаете, что в 1918 году, обладая знаниями солдата/матроса/путиловского рабочего без выхода в интернет, вы бы не пошли рубить шашкой за коммунизм? Если уж, как говорите, врага бить, рука не дрогнет.

И почему вы сейчас полагаете, что те кто тогда расстреливал, расстреливали ни в чем не повинных, ПО ИХ МНЕНИЮ людей. Кого надо было, того и расстреливали. И кого командир приказал. Потому что командир знает, кого надо. Вы кому больше верите - командиру, или вот этому незнакомому человеку, которого надо расстрелять на рассвете?