Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Люси" обсуждение фильма (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5454)

сэр Сергей 23.12.2014 14:29

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546324)
Примечательно, что "прозрение" Люси происходит именно в результате передозировки наркотиком. Тут невозможно не вспомнить психоделических гуру 60-х, призывавших к "освобождению сознания", "новому взгляду на мир" и "фармакологической революции". Интересно, что эти "пророки" - Кизи, Лири и прочие Гинзберги, как плотно на драгах не сидели, а всё равно вовремя соскакивали, в отличие от миллионов ребят, о которых в википедиях уже ничего не напишут...

Ну, вот, как раз, о них и следует вспомнить.

Бог с ним, с Кинзи. Он, как выяснилось, шарлатан и преступник, ведший свои "исследования" с помощью пыток и запрещенных методов возействия на психику.

Профессор Лири, например, весьма интересен. Его выводы и строго научные методы исследований заслуживают пристального интереса. В том числе и работы других членов Калифорнийской школы мистиков.
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546324)
Образ главной героини не вызывает никакого сочувствия (но, может, иногда, когда плачет, с матерью разговаривает...). Это даже уже не герой, не супермен. Это богиня, вершительница судеб, сверх существо, которое бегает туда-сюда, и холодно, без эмоций мочит направо и налево жалких людишек, не сподобившихся такого кайфа как она... Леон тоже мочит направо и налево. Но в "Леоне" другое... Там герой - один из нас. Там трагедия маленького человека (двух маленьких людей) в холодном, жестоком и циничном мире. И Леон, и Матильда не могут не вызывать симпатии и сочувствия.

Не думаю, что корректно сравнивать Леона и героиню фильма. Слишком различны жанры и класс героев, нгаконец, темы сравниваемых картин.

Два "Маленьких Принца", два одиноких ребенка находят друг друга в Леоне... Дается архетипическая аллюзия - фикус Леона = Роза Маленького Принца, недаром, создатель фильма - француз.

Люси, согласитесь, про другое. Про то, о чем писали братья Стругацкие в "Волны гасят ветер"... О том, что человеческое существо, ступившее на более высокую ступень эволюции уже не может относится к остальным так, как раньше.

Для нее это - путающиеся под ногами "альтернативно одаренные", а для них самих она - чудовище.

Ну, это, если бы современый, именно современный, во всех смыслах, человек встретился бы с австралопитеками.

В общем, аналогичная коллизия.

Михаил Бадмаев 23.12.2014 14:44

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 546329)
И не столько о Нью Эйдже, сколько о несколько иных явлениях в обществе и научном мире.

Стругацких надо бы почитать... На счет Стругацких у меня пробел. Как-то фантастикой всегда пренебрегал...
Вы бы не могли кратко обозначить "иные явления в обществе"? Куда мы идем? Что у нас там дальше? Киборгизация? Или вы имели ввиду что-то другое?

Винников Алексей 23.12.2014 14:52

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546332)
Нельзя во всем полагаться на свой разум. Надо признавать какие-то авторитеты.

То высказывание не вам было адресовано.
Я в библии так же мало понимаю, однако в евангелие по-русски написано:

10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.


Понимаете разницу между вашим и моим незнанием библии? Я знаю, что библия это притчи, в которых скрыт иной смысл. Её нельзя понимать буквально.
И тут возникает проблема расшифровки библии. Вы опираетесь на чужое мнение, чужие интерпретации и находите их убедительными. А я не вижу в них убедительных доказательств.

Взять например, притчу об Адаме и Еве.
Согласно тексту библии, они не были первыми людьми, которых создал бог. Адам сделан из глины и в переводе означает - красный. Он обитал в специальном саду, где нельзя было есть определённые плоды деревьев.,
Так вот я и думаю, может Адамом называется идол, истукан? Затем появилась женщина помощница - языческая жрица, которая извратила Адама и создала культ змея. Культ змея был весьма распространён в древней азии и на ближнем востоке.

Ведь всё описание Эдемского сада указывает на запретные языческие сады Астарты. Таким образом, Эдем это первый сад языческого греха, в которые бог запретил людям доступ.
Кто из ваших авторитетов об этом написал? Нет, они пишут что женщины искусительницы это мерзкие создания, которых нужно гнобить по всему миру.

сэр Сергей 23.12.2014 14:54

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546335)
Вы бы не могли кратко обозначить "иные явления в обществе"? Куда мы идем? Что у нас там дальше? Киборгизация? Или вы имели ввиду что-то другое?

Футурологи, в частноти, работающие на Рэнд Корпорейшн и прочие "мыслитеьные танки", считают, что с помощю молекулярной биологии и нейробиологии, развитие человека пойдет по двум основным направлениям - совершенствование тела, до возможности видоизменять его и придавать ему свойства, сообразно целям использования и совершенствование психических способностей человека.

Расходятся только взгляды на "доступность эволюции". Некторые считают, чо она не должна быть общедоступной.

Избранные будут иметь совершеное тело и сверхразум.

Остальные, примерно, как у Герберта Уэллса, должны будут получить только те способности, которые соответсвуют роду их деятельности.

У кого-то из американов... Вот, не помню на память, встретил мысль о том, что вероятно, нас ждет разделение на элоев и морлоков Уэллса.

Михаил Бадмаев 23.12.2014 14:58

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 546334)

Бог с ним, с Кинзи.

Я имел ввиду Кизи - автора книги "Пролетая над гнездом кукушки". У него ещё своя рок-группа была - "Благодарные мертвецы" (типа психоделический рок, но мне не нравится...). Хотя он, конечно, не ученый, а популяризатор и провокатор - это правильно.

сэр Сергей 23.12.2014 15:01

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546335)
Стругацких надо бы почитать... На счет Стругацких у меня пробел

Ну, в плане нашей беседы, наиболее интересны "Жук в муравейнике" и, особенно, "Волны гасят ветер"...

Привожу вам отрывок:

Меморандум Бромберга
(Из "Волны гасят ветер")
Документ 1
В КОМКОН-2
Сектор "Урал - Север"
Максиму Каммереру лично
Служебное
Дата: 3 июня 94 года.
Автор: А.Бромберг, старший консультант КОМКОНа-1, доктор исторических наук, лауреат Геродотовской премии (63, 69 и 72 годов), профессор, лауреат Малой премии Яна Амоса Каменского (57 год), доктор ксенопсихологии, доктор социотопологии, действительный член Академии социологии (Европа), член-корреспондент Лабораториума (Академии наук) Великой Тагоры, магистр реализаций абстракций Парсиваля.
Тема: "Визит старой дамы".




сэр Сергей 23.12.2014 15:07

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546339)
Я имел ввиду Кизи - автора книги "Пролетая над гнездом кукушки". У него ещё своя рок-группа была - "Благодарные мертвецы" (типа психоделический рок, но мне не нравится...). Хотя он, конечно, не ученый, а популяризатор и провокатор - это правильно.

Я понял, что вы о Кене Кизи, авторе "Кукушки".

Кизи, мне думается, не столько провокатор... Понимаете, время было другим.

Это нам, привыкшим к гламуру везде и во всем, Кизи кажется провокатором... В те времена это была борьба. Почти, революция...

Даже, тодашняя порнография была формой борьбы и революции...

Смешнее другое - этот взрыв протеста был использован для переформатирования сознания общества из "революционеров сознания" в современных гламурофилов-оранусов - идеальных потребителей.

Михаил Бадмаев 23.12.2014 15:11

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 546338)

Избранные будут иметь совершеное тело и сверхразум.

Остальные, примерно, как у Герберта Уэллса, должны будут получить только те способности, которые соответсвуют роду их деятельности.

У кого-то из американов... Вот, не помню на память, встретил мысль о том, что вероятно, нас ждет разделение на элоев и морлоков Уэллса.

Вот эта тема была очень популярна в начале нулевых в среде православных, которые видели и видят в этом признаки приближения апокалипсиса. Причем писали об этом серьезные люди, ученые, специалисты по кибернетике и информатике, не сказать, что какие-то паникующие маргиналы...
А морлоки - это из "Машины времени"? Читал сто лет назад.

Личная 23.12.2014 15:27

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
[
Цитата:

QUOTE=Винников Алексей;546327]Какой примитивный взгляд на художественные вещи.
Прозрение происходит не от наркотиков, а в следствии насилия над героиней.
В фильме наркотиком называется синтезированное вещество человеческого организма, и он лишь символизирует нечто, что увеличивает возможности человека.
Здесь согласна, но дальше, Алексей, вы по своему обыкновению строите теории на одном факте и обобщаете все подряд без какой-либо классификации. У меня большое подозрение, что через пару лет вам стыдно будет перечитывать свои посты.
Вот этот вывод с потолка, абсолютно не из фильма, точно:

Цитата:

По большому счёту, в природе нас окружают наркотики, а человек от чего-нибудь зависим. Есть адреналиновые наркоманы, есть потребители развлечений, препаратов, общения, устройств - это всё можно назвать наркотиками, а не только порошки, одурманивающие мозг. Религии, тоже можно сравнить с наркотиками.

Не хочу оскорблять, но это кино значительно умней вас.
А уж последней фразой вы кинулись за последние дни уже в каждого и не раз.:confuse:
И здесь напрашивается уже вывод про вас.

сэр Сергей 23.12.2014 15:45

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546343)
Причем писали об этом серьезные люди, ученые, специалисты по кибернетике и информатике, не сказать, что какие-то паникующие маргиналы...

Это естественно. Потому что, именно, на рубеже веков определились прорывы в молекулярной биологии и нейробиологии, превративщих все это из антиутопической фантастики в вероятную реалность.

Ученые, не брезгующие футурологией, с этого времени и заговорили об этих проблемах.

Более того, работы "мыслительных танков", той эже Рэнд Корпорейшн, ведь, просто так не ведутся.

Представить только - огромные деньги выделяются на мысленные эксперименты и теоретические разработки в области молекулярной и нейроэволюции человека, в области альтернативной истории...

Серьезные дяди, с академическими степенями из Рэнд Корпорейшн занимаются тем, что кажется обывателю фантастикой, бредом, детской игрой...

Невольно приходишь к выводу, что это не фантастика, не бред и не детская игра(уж. коли, играют в нее, отнюь не дети).

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546343)
А морлоки - это из "Машины времени"? Читал сто лет назад.

Да, именно. Элои - напоминающе эльфов, нежные потомки "избранных" и уродливые, обезьяноподобные морлоки - потомки рабочих, обитатели мира подземных заводов, поедающие элоев.

Вот, массовая культура, сама по себе - машина для выбивания бабла, в массе своей, ее еятели не солько задаются философскими вопросами, сколько производят зрелище, которое приносит прибыль.

Но, появление фильма, то есть, самой темы "высшей ступени эволюции" человека в массовой культуре симптоматично, потому, что одна из ее функций - форматирование сознания, создание почвы для восприятия опредленной реальности.

Михаил Бадмаев 23.12.2014 15:51

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 546341)

Смешнее другое - этот взрыв протеста был использован для переформатирования сознания общества из "революционеров сознания" в современных гламурофилов-оранусов - идеальных потребителей.

Взрыв протеста был спланирован и контролируем, и изначально предназначался для раскачки и разрушения традиционных (христианских) ценностей. У Колемана в "Комитете 300" об это много сказано, хотя, мне кажется, он сильно преувеличивает, например, "разрушительную" роль Битлз.( Впрочем, ему виднее - он англичанин, очевидец и разведчик.)
Мне близок этот революционный романтический пафос, нельзя сказать, что это галимый нигилизм и больше ничего... Но... Как говорил человек контркультуры №1 и знаток 60-х Егор Летов - символы, идеи сработали ( частью вхолостую, частью не туда, куда ожидалось), бунтарей - одних убили, других купили, третьи сторчались... К 70-му году всё кончилось... Кен Кизи уехал на ферму и занялся сельским хозяйством...

Винников Алексей 23.12.2014 15:52

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 546347)
но дальше, Алексей, вы по своему обыкновению строите теории на одном факте и обобщаете все подряд без какой-либо классификации.

Зачем нужна классификация, когда важен образ.
Я написал, что наркотики могут символизировать нечто другое. Образ наркотиков заключает в себе понятие зависимости от чего-либо, а не только от запрещённых препаратов.
Общество зависимо от нефти, электричества, антибиотиков, развлечений и самое главное от научных разработок. Мы потребляем всё, что придумывают учёные.
Наркотик в Люси - это научные разработки, которые одних одурманивают, другим дают деньги, а третьих наделяют властью и военной силой.

Михаил Бадмаев 23.12.2014 16:07

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 546337)
Кто из ваших авторитетов об этом написал? Нет, они пишут что женщины искусительницы это мерзкие создания, которых нужно гнобить по всему миру.

Я не видел у нас в церковной среде, чтоб кто-то гнобил женщин, некоторые из них сами кого хошь могут сгнобить. Ну да ладно...
Можете верить, во что хотите, не верить, во что хотите, утвеждать и отрицать, что хотите. Я ваш взгляд на предмет усвоил. Продолжать можно до бесконечности, но как-то, знаете, не очень интересно...

сэр Сергей 23.12.2014 16:12

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546352)
Кен Кизи уехал на ферму и занялся сельским хозяйством...

Да-да... Трагедии вырождения интеллектуалов-протестантов посвящен фильм Тарантино "Убить Билла". Недаром символ организации Билла - многоголовая кобра - а это, как известно, эмблема Симбионистской Освободительной армии, пытавшейся поднять восстание и ведшей партизанскую войну в США. Не даром, героиня Умы Турман внешне - копия Патриции Херст, сначала жетвы, а, потом и боевика СЛА ( Symbionese Liberation Army) "Тани - пулеметчицы"...

А "Люси" не о прошлом. Это о недалеком будущем. Поэтому, на мой взгля, появление подобного фильма интересно само по себе.

З.Ы. Вот, предтеча - "Химера", а философия в тему - "Человек по имени Никто".

Элина 23.12.2014 16:12

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 546325)
Миледи, сие вас не касется. Надеюсь, вы все поняли?

Я насчет вас давно всё поняла, вас просишь по человечески - вы делаете угрозы в ответ. Меня это касается напрямую, тема открыта от моего ника.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546324)
Посмотрел "Люси". Мне кажется, что это какой-то "Нью Эйдж". Тут даже скорее мистика, чем наука. Переход в "новые формы сознания", растворение в Космосе (или слияние с ), расширение сознания, раскрытие новых человеческих возможностей - это всё старые нью-эйджевские темы, популярные ещё с шестидесятых годов.

Да, где-то так. Нью эйдж. Но в конце фильма задан хороший вопрос.


Текущее время: 03:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot