Re: Контртема
 

Это насчёт переставленных слагаемых. Просто Вы назвали для Ромео и Джульетты тему и идею, а рядом с ними (тут я неверно выразился - не в "этих рамках" - "перед ними") - ещё должна быть проблема.

Re: Контртема
 

Я вас прекрасно слышу, это ваши слова: Я привела доказательства, что тема справедливости не является основной, иначе финал был бы другим: герой восстановил бы свое честное имя, а деньги отдал бы на благотворительность - в этом случае темой фильма будет справедливость.

Начинается. Я вообще говорила, что вы маньяк, забыли?

Re: Контртема
 

Фантаст,
Так, тема это проблема...
нельзя разделять тему и проблему. Только, формулировка проблемы должна быть достаточно четкой.

Вот, в случае, со злосчастным Шоушенком. Тема не справедливость. Это слишком абстрактно.

Это проблема справедливости в несправедливом обществе.

Этот высокопарный бред содержит и тезу и антитезу - диалектическое единство темы и контртемы.

Re: Контртема
 

Тема - маньяк. А контртема тогда какая? :)

Re: Контртема
 

Тема должна быть хорошей, это контртема - маньяк.

Re: Контртема
 

Нет, ну тогда по кругу получится - если термины тождественны, то один лишний :)
Если не тождественны - в чём разница? Один должен быть более общим (если "стрелка слева направо" - то проблема должна быть более общей). Так какова она в "Ромео и Джульетте"?
Именно чёткость формулировки я никак не могу ухватить.

Re: Контртема
 

Элина,
Вырванные из контекста :)

Там дальше следует объяснение. Нет?

А, вот, формулировка на которой я настаивал и настаиваю, с вашего позволения.

Кто сказал, что это должно быть так?

Это сферический конь в вакууме.

У героя был шанс восстановить свое доброе имя - факт бесспорный - неожиданно появился человек, знающий настоящего убийцу.

Дюфрейн за него ухватился, пошел к начальнику тюоьиы - выве по вашему.

Но, тут, раз... И препятствие в двух шагах от цели - директор, чтобы не потерять карманного финансиста убрал свидетеля и сказал Дюфрейну, чтобы тот не прыгал и не мечтал.

И, аот, только тогда Д.фрейн совершает поступок.

А справедливость, это не когда доброе имя восстановлено, а когда зло наказано.

З.Ы. Когда швейцарский диспетчер угробил самолет с детьми, то получил два года условно - это законно - по суду, все в соответствии со швейцарским законодательством.

Но, отец одного ребенка приехал в Швейуарию и зарезал диспетчера - это незаконно, но справедливо.

Это жизнь, а не драматургия.

Re: Контртема
 

Хороший в чьём понимании?
Маньяку может, нравится быть маньяком. У него все хорошо. Жизнь удалась.
:)

Re: Контртема
 

Хорошо, я процитирую всю цепочку.
Если рассмотреть тему-контртему, предложенную Фантоцци,
то получится так:

Дюфрейн попадает в тюрьму, где правит сила. Доведение до истерики толстяка, избиение до смерти - торжество контртемы (победа силы).

Дюфрейн просит Рэда достать ему одну вещь, которую Дюфрейн при обыске прячет в Библию - торжество темы (победа ума).

К Дюфрейну пристают сестрички и жестоко избивают - торжество контртемы (победа силы).

Одна из самых ярких сцен - когда надсмотрщик держит Дюфрейна за горло на крыше. Борьба темы (ума) и контртемы (силы), победила тема. Дюфрейн помогает надсмотрщику получить наследство в полном объеме.

Дюфрейн в карцере - торжество контртемы (победа силы). Это самое темное время для героя, казалось, он сломается. Но нет, Дюфрейн создал несуществующего человека, на счет которого перевел деньги начальника и был таков. Тема (ум) победила.

---
Кстати, в фильме есть такой момент: герой сидит в карцере несколько месяцев, а в его камеру никого не заселяют. В кино такое может быть запросто, а интересно, в жизни так же? Пожизненные заключенные имеют личную камеру на весь срок?

Re: Контртема
 

Папы Римского.
Маньяк - герой фильма, его мнение по поводу темы фильма обычно не спрашивают. ))

Re: Контртема
 

Элина,
То ничего не получается.

Где победа силы?

Истерика происходит не потому, что на толстяка воздействует сила.

Чтобы отрубить разного рода логические экзерции, оговорюсь сразу:
Сила есть ума не надо имеется в виду, именно физическая сила, насилие.

Но, толстяка никто не бьет и не обижает.

Истерика происходит по другой причине - осознание человеком утраты свободы, своего одиночества перед лицом безжалостной судьбы.

Через эту "первую ночь в тюрьме" проходят все узники, эта истерика типична.

Сила тут не при чем.

Ум абсолютно притянут за уши. Нужен великий ум для того, чтобы обратиться к человеку, чей бизнес доставание вещей для заключенных? Об этом знает вся тюрьма. Рэд этого не скрывает, тем более, что он не достает ничего, строго запрещенного законом.



Ум при чем? Кто-то может дать рациональное объяснение?

Это сила воли, но не ум.

Не надо натягивать.

Во всех перечисленных случаях действует сила воли Дюфрейна. Но никак не ум.

Если, скажем, Штирлиц вырутывается из почти провала - вспоминает про полицейского с которым он разговаривал у разбомбленного дома.

Он понимает - полицейский вряд ли помнит все детали, вряд ли помнит, что там точно брал или не брал в руки Штирлиц. Но разговор с высоуим чином (штандартенфюрер) запомнит точно.

Расчет оправдался - ум.

Штрлиц пришел к Рольфу и начал расспрашивать его про Кэт. А в конце беседы хлопнул себя по лбу - зачем же я к тебе приходил! Я плохо сплю, мне бы снотворного.

Все в РСХА знали, что Рольф может достать хорошее шведское снотворное.

А Штирлиц знал, что в разговоре запоминается всегда последняя фраза и, если Рольфа спросят зачем к нему приходил Штирлиц, Рольф ответит, что за снотворным - ум.

Гестапо берет Пауля Кригера. Он провалился. Гестапо знает, что он советский разведчик.

Пауль Кригер на допросе в Гестапо. Штурмбанфюрер Франц Маггиль придумывает психологическую пытку: приказывает на глазах Кригера жестоко пытать невиновного человека.

Но Пауль Кригер молчит - сила воли.

Или кто-то докажет мне, что это он так хитро обманул Маггиля?

Re: Контртема
 

Его жестоко избили надсмотрщики и бросили умирать.

Re: Контртема
 

Не выжить, а стать царем горы, победить морально. С выжить проблем нет. Шестери и выживешь.

Re: Контртема
 

Вам стоит проверить свои записи. Я говорю это без иронии. Посмотрите фильм "Скорость" с Сандрой Баллок или Буллок, кому удобней. Полицейский в этом фильме, как и в десятках похожих фильмах, снимает с себя значок. Он разваливает весь Нью-Йорк в дребезги. Ему можно. Здесь действует не закон, а именно его личная заинтересованность. Его не страшит смерть, но именно небытие, отсутствие его самого в процессе жизни, отсутствие его права его пугает. И он крошит из гатлинга всю ересь, которую встречает. И в конце он говорит: вот, мол, ребятки, наша жизнь. Я это сделал, а что сделали вы? И за это его любят

Re: Контртема
 

Элина,
Просто, тупой силы, или, все-таки, несправедливости?

Его избили ни за что. А не ради подавления его сопротивления.