Re: Перевал Дятлова
 

Хильда, Белый олеандр, сегодня,, услышав в очередной раз фамилию Зины... От чего-то подумал... Ведь у нее очень известная фамилия... Дворянская (а она из деревни...)... Конечно, просто совпадение... Но величайший математик 20-го столетия Андрей Колмогоров.... Я его знаю от того, что в статистике, в том числе и медицинско и социологической используется критерий Колмогорова - вот такая у меня родилась неожиданная ассоциация в результате вашей беседы...

Re: Перевал Дятлова
 

Почему-то об этом никто не упоминает, но я искренне поржал на сцене, когда Бориса Ельцина не включили в группу.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Судите сами:

Сначала тема Судьбы задан и образ Рока строится через военные флэшбеки - ГГ попадает в замок-лабораторию Аненербе и сталкивается с Неизведанным и Непонятным. Потом, Золотарев и его командир конвоируют персонал замка-лаборатории, Золотарев сталкивается с Неизведанным и Непонятным, получает волшебное кольцо и призрака.

Потом, четко дается понять (через фото), что ГГ командовал мужем объекта своей любви.

Потом, Золотарева посылают для связи именно с подразделением ГГ.

Но ГГ, пока его разыскивает Золотарев, получает письмо и идет вешаться.

Золотарев находит ГГ, как раз в петле. Муж вынимает ГГ из петли и прогоняет всех, в том числе и Золотарева.

Золотарев, прикоснувшийся к той же тайне, что и ГГ, воюющий в тех же местах, нашел ГГ но так с ним и не познакомился, потому что ГГ повесился и ему было не до связи.

Потом, Золотарев гибнет на Отортене, а ГГ, познакомившись с вдовой погибшего мужа, расследует гибель Золотарева, который, как и ГГ служил в КГБ.

Не говоря уже о зловещих знаках для группы Дятлова... И то, как не смотря на них, дятловцы упорно движутся к смерти, в конце принимая роковое решение продолжить поход не смотря на предчувствие Люды и поддержавшего ее Тибо.

Не говоря уже о том, как относится к происходящему вообще и к дятловцам в частности дедушко-манси.

А, потом, уже открытым текстом - дедушко-манси объясняет ГГ, что совпадения это не случайность и сцене объяснения с вдовой погибшего мужа ГГ произносит искомое - "Судьба"...

Re: Перевал Дятлова
 

Почему неожиданная? Фамилия Колмогоров на слуху однозначно. Я эту возможную связь еще в 2009 проверяла. Тогда никаких родственных связей не нашла, не знаю, может, сейчас еще что-то выплыло.

И получается, что долго их на этом корабле собирали. Тогда встает вопрос - за что? Ладно, пусть Золотарев успел накуролесить, а остальные? Тот же выросший в Гулаге Тибо - чем провинился?

Дедушка-манси называет дятловцев в 8-й серии исключительно "мертвецы" и очень недоволен тем, что их впустили.

Re: Перевал Дятлова
 

Об этом многие упоминают в ключе "лучше бы включили". Ради этого, как я понимаю, весь этот эпизод и писался, даром, что дятловцы с Ельциным в УПИ пересечься не могли, он их старше.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Так это я, еще не все детали упомянул. Только основное.

А, когда ГГ в замке-лаборатории повстречал призрак девушки-еврейки, призрак одарил его куском льда, а потом ГГ нашел труп девушки во льду, причем, выглядящий примерно так, как тела дятловцев, когда их нашли.

Только во флэшбеке Золотарева выясняется, что красивая немка произвела над девушкой-еврейкой зверский ритуал.

Это так... Навскидку

Да. Встает. Но только в Христианской парадигме!!!

А история построена на другой парадигме, ярче и яснее всего сформулированной в Бхагават Гите - "Всё уже случилось!"

З.Ы. Там Арджуна никак не хочет идти воевать и убивать злодеев, которые его родственники. А Кришна говорит ему, мол, ты ничего не изменишь, все уже случилось. Поэтому иди и сражайся. Арджуна продолжает упираться. И тогда Кришна разворачивает перед ним Пространство-Время и Арджуна видит, что, таки, да... Все уже случилось и изменить ничего нельзя. Идет и сражается и убивает всех.

Вот поэтому дедушко-манси называет их мертвецами. Все уже случилось. И неважно хорошие они или плохие, неважно заслужили или нет. Все уже случилось и ничего нельзя изменить.

Их не убил медведь, их не убило ракетой, их не убил уголовник, их не ликвидировала команда палача и садиста... Но, как бы им не везло ничего уже не изменишь. Все уже случилось.

Все, что происходит не может не произойти, потому что уже произошло - воть смысл того, что объясняет дедушко-манси ГГ... И после этого на ГГ нисходит Сатори. Он врубается, что ничего таинственного, уголовного и т.д. и т.п. в гибели группы Дятлова не было. Это должно было произойти. И произошло по самой прозаической причине.

Но у ГГ-то Сатори... А у прокуроров нет. Вот, поэтому ГГ говорит прокурорам, что все было вот так и так, аа как вы это докажете я не знаю.

Причем, ассоциативно эта парадигма (перекочевавшая из Индуизма в Буддизм) задана во флэшбеке ГГ через труп тибетского ламы в замке-лаборатории.

Для меня достаточно неожиданная... Я услышал эту фамилию в связи со статистикой...Только потом заинтересовался личностью самого Колмогорова, потому что он оставил след чуть ли не во всех науках и занимался спорной тогда теорией хаоса.

Да, ведь, возможно и совпадение... Но фамилия нечасто встречается...

Re: Перевал Дятлова
 

Там говорят, что он здесь учился.

Re: Перевал Дятлова
 

На 5 лет раньше.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Так не вопрос - зашел в родную Alma Mater...

Re: Перевал Дятлова
 

И какое отношение имеет Золотарев к этому ритуалу? И, получается, проводится мысль, что это он их всех погубил? Если бы он не прикоснулся к этому аненэрбе, если бы не пошел с ними? Так?

В восточной тоже встает. Предал в прошлой жизни страну - страдай в этой. Они все, получается, страну предали?

Да пусть случилось-то. Но в их конкретном случае - за что? Какую страну они предали в прошлой жизни? Взять того же Тибо с травмой головы - у него были братья и сестры (как минимум один брат и одна сестра). Брата убили на войне выстрелом в голову, сестра уже в 60-е повесилась. Из семьи, из этой линии не осталось никого.

То есть, если копать в мистику, там можно навертеть много чего безо всяких выдумок про дедушек-манси и аненэрбе.

У меня школьный учебник по алгебре емнип был за его авторством. И потом сталкивалась.

Re: Перевал Дятлова
 

В сериале его вроде студентом показывают?

Re: Перевал Дятлова
 

И при этом их гибель на 100% объясняется безо всякой мистики, просто недостаточной подготовкой.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда, Давайте по порядку :)

Золотарев убил командира за то, что тот хотел изнасиловать красивую немку.

А. ведь, майор, который порешил и немку и своих товарищей, объяснил Золотареву, что еврейку зверски замучила именно красивая немка (из-за которой Золотарев убил своего командира).

Нюанс - Золотарев убил командира спасая зверскую убийцу.

Потом, майор дарит Золотареву волшебное кольцо. И... Внимание!!! Призрак убитого Золотаревым командира является ему за секунды до грозившей Золотареву смерти и спасает его.

Силы которым служили майор и немка - вероятно Тёмные... И, воть, Золотарева хранит Тёмная сила, ему служит призрак убитого им же человека.

Согласитесь, совсем не светлый образ...

Не совсем так... Смотрите - Золотарев несколько раз должен был погибнуть. Не мог не погибнуть. Ну, даже, вечером после самоубийства майора - попасть под минометный обстрел на открытом участке местности это же верная смерть.

Однако, призрак выводит Золотарева в безопасное место буквально за секунды до обстрела.

Выходит, Золотарев должен был погибнуть. Но Тёмная сила спасала его от смерти.

Золотарев дарит кольцо уголовнику и тем самым уже не может уйти от того, что должно случиться, потому что уже случилось.
Не совсем так. То, что вы говорите это по Закону Кармы. Слишком упрощено понимаемому в Западной культуре.

Все не так просто. То о чем говорю я, это не Карма, это... как бы вам объяснить... Ну, что-то вроде Предистинации - Абсолютного Предопределения Жана Кальвина.

То есть все, что случается, то же предательство, случается потому, что уже случилось. Даже, если за это карает Карма.

Да не предавали они...Это... Гм... Как в известной американской франшизе - слэшере про "Список Смерти". Если человек в списке Смерти он должен умереть и умрет, хоть и несколько раз спасся, но все равно умрет. Случайно не сел в разбившийся самолет? Окажется в сломавшемся колесе обозрения. Не оказался там? Будет раздавлен штангой в спортзале...

Дело не в их поступках за которые карает Карма. Дело в том, что они уже мертвы, они в списке Смерти.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда, смерть должна произойти, потому что уже произошла...

Можно избежать ее либо как Золотарев - с помощью волшебного кольца майора, либо как ГГ, который тоже должен был умереть, но за него умер муж - как говорит дедушко-манси - за жизнь ГГ кто-то заплатил...

Re: Перевал Дятлова
 

Это ни о чем. Можно умереть в 101 год в своей постели в окружении безутешных родственников, а можно - в 38 под толщей снега, пытаясь спасти группу людей.

Другими словами, к зверскому ритуалу сериальный Золотарев отношения не имеет, красивая немка убила несчастную еврейку еще до прихода РККА, что убил командира - плохо, но командир тоже хотел заняться не самым лучшим делом, так что сериальный Золотарев спас командира от этого. Что там дальше? После дарения кольца всевластья призрак спасенной души командира отводит Золотарева от неминуемой смерти? А с чего сериальный Золотарев так расчувствовался, что подарил это кольцо всевластья убийце? И вообще - почему офицер КГБ (так ведь по сериалу) не убил убийцу или что там офицеру полагается делать в рамках своих служебных обязанностей, а отпустил и даже заветное колечко отдал?

Да за одно это "спасение убийцы" они там все не светлые образы. Оно по сериалу когда было? До манси или после?

Да ради бога, пусть уже случилось. Но почему и за что? Вот этих конкретных - за что? У любого события, даже если оно предопределено, как удар током, если совать пальцы в розетку, есть причина и следствие. Какая тут причина? Родину предали в прошлой жизни? Оказали в этой сопротивление командиру, которому глянулась красивая убийца и он хотел ее изнасиловать? Спасли убийцу?

Мы все в этом списке, без исключений. Но! Нужно дать повод - сесть либо в самолет, либо на колесо обозрения, нужно в спортзал пойти, в конце концов. 8 человек из 9 много раз ходили в спортзал. То есть, это 9-й все испортил?

И зачем было брать реальных людей для доказательства анекдота "долго я вас на этом корабле собирал"? Что, нельзя было полностью выдумать все, от и до? Что мешало? Зачем было брать нормальную версию гибели и похабить ее таким образом?