Это - в итоге. Когда, устав от бесконечной торговли и жизни впроголодь сценаристы соглашаются придумать классную историю за три копейки. Поведясь на клятвенные уверения, что "на производство уж точно будут потрачены "большие миллионы". Вот в этом она, сценаристов... :pipe:

Маняша
придумайте лично мне "классную историю" пм.
на бюджет от $300 000 до $500 000.
и я ее у вас куплю.
серьезно.
не за три копейки.

Веселый Разгильдяй
Ура! Спасибо! (Типа не замечаю Ваши кавычки по поводу классной истории).
Вот предложили бы чуть раньше... А еще если бы намекнули, на какую тему, в каком жанре ПМ...
А теперь появилась работа где-то на полгода...
В данный момент есть только классная история на 12 серий. Несвоевременность - вечная драма. :doubt:

Веселый Разгильдяй
Гхм. Сформулируйте задачу чётче. К примеру, есть задумка: "Тролль, лжец, девственник" - манифест российского "поколения Интернета", чернушная мелодрама. Обязателен обильный мат, группа П.Т.В.П. в саундтреке и крайне ограниченная ЦА в 20-30 лет. Возьмёте со всеми этими условиями? :pleased:

Купить - это одно дело. А поставлена-то она будет? А то вот у меня, несчастной, четыре ПМ купленные лежат, прямо как в собственном столе - только за деньги. И непонятно, когда будут поставлены и будут ли, вообще. Обидно это очень...

ПМ или телефильм? Какой жанр интересует? Зима или лето?

Какой пм на сегодняшний день можно сделать за 300 000? Только мувик.

Тетя Ася
Не, теоретически в этих пределах вполне можно родить что-то дельное. Если без "звёзд" и всякоготакого. "Брат-1", говорят, 100 тыщ у.е. стоил (по тому курсу, само собой)

Ну, например, как Попа рт из соседней ветки, когда все работают заведомо бесплатно или верят в то, что потом получат процент с прибыли, что по сути одно и то же.

Тетя Ася
это кто вам сказал?

Афиген
нет.
пм.
в рамки тв-муви его подогнать в случае чего легко.
для продюсера важна универсальная по времени года история - если вдруг задержка с финансированием - то не меняя сути истории она может быть снята не только летом но и зимой.
лето предпочтительней по простой причине: на натуре дольше световой день.
а зимой легче набирать группу и вообще это - конец финансового года.
но опять же все зависит от истории.
Пауль Чернов
не буду.
потому что это - ваша работа. работа сценариста.
говорю совершенно серьезно и без издевки.

когда у сценариста забрезжила начальная, смутная идея/ощущение своей истории, первое о чем он должен подумать это не гонорар, а:
- кто моя аудитория?
- каков бюджет моего фильма и соотносится ли он с реалиями нынешнего кинопроизводства (тут я уже за вас подумал)?
- каков коммерческий потенциал/коммерциализация моего проекта?

разъясняю последний пункт.
- читайте кто что запускает у нас и в мире,
- нет ли уже снятых аналогов
- что в вашей истории такого, что для продюсера выгодно выделит ее на фоне других
- насколько она соотносится с требованиями отечественного и международного кинорынка (читайте дайджесты хотя бы последнего рынка в каннах).
и так далее.

приведу пример.
я внимательно слежу за ситуацией по поводу бывшего госкино и лотов.
понятно, что на этот год никаких госдотаций не будет. только на десятый.
но какие жанры будут превалировать? аудитория? требования? бюджеты?

так что это - проблемы сценариста.

если бы у меня на руках уже был убойный тритмент в этом бюджете... :rage:

Маняша
а на каком этапе ваша история? тритмент? аутлайн? поэпизодник? сценарий? драма или телеплей (вертикальный или горизонтальный)?

ВР! Ялта. Трагикомедия. ПМ-мувик. Три-четыре натуры. Четыре выгородки. Три главных персонажа. Четыре эпизодные роли. Действие - мечта продюсера - почти в бутылке "Массандры". Заодно и на съёмках оттопыриться. Под это дело и клоунов хороших дешевле можно заманить. Готово 60 страниц. Надыть такое?

Я бюджетов считать не умею, но есть у нас с соавтором один сценарий. Локаций минимум, персонажей не столь много (есть малость массовки). Основное место действия - квартира.

Веселый Разгильдяй
Ну это вообще зашибись. То же самое, если без купюр: "Я хочу очередную кастрированную скучную историю, с охренеть какой глубокой драматургией, про обычных людей, не сильно заумную, и чтоб снимать попроще и подешевле". В кино на это никто не-пой-дёт, и будет прав.
Работа сценариста - придумывать и писать. А работа продюсера, помимо прочего - правильно формулировать ему задачу, а не ждать откуданивазмись охренительного сценария.

Чё-то я сегодня мрачен :shot:

Пауль, дык бухнуть надо! И повод есть - нашему всему сёдни 230 годков! АСу нашему!

210

Ребята Ларионов и Кутько, вы уже определитесь, что празднуете. И сколько.

ларионов и кутько
Повод, конечно, замечательный, но я в завязке. :rage:

А вообще - вот хотелось бы сказать за продюсеров. Я этого дела ещё в бытность гейм-дизайнером наелся по уши.

Пять лет назад - предлагаю геймплейную инновацию - имитацию боя холодным оружием с полным контролем - то есть кончик оружия "вешается" на мышь, и удар обеспечивается не щелчком, а комбинацией щелка и передвижения. Все хором орут - "слишком сложно, играть неудобно, быдло не поймёт, игра провалится"... Валят идею.
Два года назад - выходит турецкая игра "Mounth&Blade", в которой эта инновация - в основе геймплея. Сейчас в неё пол-России рубится - и никто на "сложность управления" не жалуется, что характерно.

Четыре года назад - предлагаю командный он-лайновый футбольный симулятор по принципу "один человек - один игрок". Все хором орут - "этого не может быть, поскольку не может быть никогда, такого никто не делает, и не будет делать"
Сегодня - таких игр в открытом бета-тесте уже ТРИ.

Такие дела.

Пушкину - 210. Нам - 38. Сколько буду праздновать - о том нам не ведомо. Раньше завязывал, когда бабло кончалось, а нынче - старею и зарабатываю больше - когда надоест и достаточное количество глупостев отчебучу.

Веселый Разгильдяй
Тритмент, наверное. :doubt: Как я считаю, краткий синопсис с описанием всех персонажей, и историями основных героев.
Жанр - млодорама на фоне антиутопии (не фантастика!!)))
Горизонтальный
Локация - 6-8 пост. павильонов, но есть штук 10 выходов на натуру и др. павильоны (флеш-беки героев)

Да вам на троих 248! Поздравляю!

ларионов и кутько
увы - сразу нет.
деньги.
экспедиция в ялту все сожрет.
как грянул кризис - сразу несколько проектов этого года с ялтинской натурой тут же закрылось.
но за предложение - все равно спасибо.

Маняша
наверное все же интерьеры?
6-8 павильонов...это мама не горюй какое бабло.
ОК.
шлите. тритмент прочту.
мыло вам щас отправлю.

Пауль Чернов
кастрированная скучная история - это к вам, к сценаристам.
что касается пойдет/не пойдет - это тоже не ваши заботы.
вы бюджетом не рискуете.
"подогнать под твмуви" - значит сократить расходы которые нужны на пм. пример: сколько стоит долби+англия знаете?
вот то-то и оно.
работа сценариста - не только придумывать и писать что ни попадя - см. выше мой пост.
я мог вам формулировать задачу если бы вы были моим студийным автором.
а так - инициатива от вас.
мое дело в данном случае попытка угадать конъюнктуру+реальный бюджет который можно вернуть. как минимум.

я как то писал в своей теме сколько синопсисов/тритментов/сценариев от форумчан я прочел за этот год. и какой был полезный выход.

Сашко
пришлите скрипт - я прочту.
мое мыло у вас должно быть.

спасибо

Веселый Разгильдяй
А то, что у ПМ и теле-муви принципиально разные целевые аудитории (привыкшие, кстати, к совершенно разным типам историй) - это как бы пофигу?
Вот эти вот замечательные (действительно замечательные, без иронии!) вопросы:
- с ними как быть после этого предполагаемого секвестра? А вот так и быть, судя по всему - изначально Вы будете отбирать только те идеи-сценарии, из которых можно сделать теле-муви. А это значит, что мистика, фантастика, "левая резьба", тематика субкультур и триллеры идут в жопу сразу и без остановок.
Или, скажете - не прав я?

Пауль Чернов
нет. не по фигу.
когда я читаю тритмент или сценарий пм или муви - то с большой долей уверенности могу сказать:
- что именно лучше сделать из этого материала - пм или муви
- целевые аудитории муви и пм часто совпадают. пример - молодежные комедии и комедии вообще.
существует еще ряд показателей по которым можно это определять.
не правы. за исключением пожалуй фантастики - это вопрос бюджета опять же. и то...
постарайтесь понять одну важную вещь: кино - это бизнес.
и как любой бизнес - он отвечает требованию и чаянию покупателя/потребителя.

на любом из перечисленных вами жанров/тем можно сделать конкурентноспособную историю.
я уверен.
примеров несть числа.
не мы первые не мы последние попадаем в кинояму.
была и новая французская, и новая немецкая, и азиатская волна.
это вопрос истории и ее реализации.

если бы меня интересовали исключительно тв-муви - я бы так и написал, понимаете? чего зря вам голову морочить?

просто по структуре история для пм и тв-муви максимально близки.
потому как в них главное - законченная короткая история+герой. или наоборот.
конечно же все это не касается франшиз.

что такое "левая резьба" я не знаю.

Спасибо, Сашко! Принимаем! Пушкина по спиритическому сеансу не вызывал - боюсь я этих Блаватских дел. Щас по Интеру Идентификация Борна идёт. Вы, кажется, киевский? 21-25 - Ненька-Хорватия! nevseremos!

Веселый Разгильдяй
Никогда они не совпадают. Потому что совершенно разная энергетика у ПМ и телемуви. А большая часть того, что в России называется ПМ - это телемуви и есть, потому и не нужны никому. Где там нерв, интерес, яркость? Нет и не ночевало. Молодёжные Комедии? Что, из "Самого Лучшего Фильма"(прости-господи) можно сделать телемуви? История для ПМ должна быть на порядок ярче, она должна провоцировать, а не расслаблять.
Так я об этом же говорю! О чаяниях того, кто идёт в кино. Они не ради тв-мувиков туда идут. А ВАМ, что бы вы не говорили - нужны именно сценарии для мувиков. Это верный кусок хлеба, да, я понимаю. Но дельный ПМ с таким настроем не-по-лу-чит-ся.
Вот зачем смотреть на (давайте уж честно, независимо от личных вкусов) лузеров? (на фоне Голливуда все эти направления именно лузерские) Посмотрите лучше на Голливуд, а конкретней - на MIRAMAX начала века. У них там бюджеты были поменьше 300000 вечнозелёных. Однако Кевин Смит и Тарантино начали там, насколько я помню.
Нет, так можно что угодно сравнивать, на уровне атомов-то. Это просто разные типы мышления, эти два жанра.
Вы её в первую очередь себе морочите, на мой взгляд :happy:

Пауль Чернов
это вы будете кашпировскому рассказывать.
я в энергетике ничего не понимаю.
хотите совершенно откровенно?
если я выше открытым текстом пишу что мне интересны и нужны пм и муви, а вы таким же открытым текстом обвиняете меня во лжи...
что я в ответ такому ммм...чудаку могу сказать в ответ?
понимаете о чем я или нет?
разные типы мышления? два жанра?
в таком случае вы - дилетант и диалог между нами в принципе невозможен.
после подобного хамства считайте что я в мягкой французской манере послал вас на х...

Да не... По-моему, Пауль Чернов не хамит. Просто я из бесед в соседних ветках сделала для себя вывод, что его интересует, в основном, развлекательные киноаттракционы в голливудском стиле. Фильмы вроде "Дороги перемен", "Ямы", "Простых вещей", которые и сняты могли бы быть в наших условиях достаточно за "недорого" и судьбу иметь киношную, он просто к кино не относит.
Я вот, правда, тоже одного до конца не понимаю. Вы ищете ПМ и чего для них ждёте? Фестивальной судьбы всё-таки? Тогда это что-то вроде "Дороги перемен". Или же прокатной? Тогда это должна быть какая-нибудь "Ведьма из Блэр" или, на худой конец, "Леденец"? Не знаю, правда, хороший или плохой прокат был у "Леденца"?
Потом я не совсем понимаю, окупаются ли в нашем прокате такие фильмы как "Джуно" или "Маленькая мисс Счастье", которые же, вроде, в мировом прокате хорошо прошли?
Короче! Чего вы конкретно хотите. И, вообще, Вы кто? :doubt: Не, я понимаю, что на форуме Вас половина народу знает. Может, мы с Вами в жизни каждый день за руку здороваемся? И чего я тогда с Вами тут, как кретин, беседую? :scary:

Веселый Разгильдяй
(меланхолично) Я тут один из немногих дилетантов, а остальные вроде как профессионалы. Отчего же так мало у нас хороших фильмов, при таком-то количестве профессионалов? Может, "в консерватории что-то не так", и всё же ну её на фиг, такую консерваторию, попробуем построить новую?
Вы не обижайтесь, обидеть Вас я совершенно не желал. А поскольку это, видимо, всё же произошло, прошу прощения. :confuse:
Гнус
Бинго! :friends: Но с маленьким уточнением. "Развлекательный аттракцион в голливудском стиле" - это, на мой взгляд, отнюдь не бюджет, не "лёгкоусвояемость" и не спецэффекты. Это то, о чём (как я выяснил в ходе предыдущей дискуссии) писал Эйзенштейн, гораздо раньше меня всё сформулировавший, оказывается - это творческая концепция под названием "монтаж аттракционов". Или, по другому, "плотность" воздействия на зрителя. Большинство российских фильмов делают это крайне слабо. В том числе - и из-за сценария.

Р.С: Да, и примеров создания такой "плотности" при минимальном бюджете - вагон. Но они, как правило, довольно провокационны. И уж, естественно, категорически непригодны для переделки в тв-муви.

Пауль Чернов
ну тады и вы на меня не злитесь. день седни действительно....
:friends:
спора не получится.
и из-за сценариев тоже.
яркий недавний пример - "бульба".

Гнус
я не ищу пм - см. мои посты выше.
но если мне в лапы попадет интересная история в указанном мной выше бюджете - я постараюсь ее продвинуть.
чтобы в первую очередь заработать денег. кино - это бизнес.
а разделение на прокатный и фестивальный - по мне так бред.
макки об этом хорошо написал.
но спорить и доказывать что то я не буду.
я хочу простого человеческого счастья.
я - гетеросексуальный мужчина.

ВР, короче, избегая прямых ответов на мои прямые вопросы Вы, возможно, лишились шанса сделать прекрасный ПМ. :cry: и заработать кучу денег. А, кроме шуток, я не очень верю в то, что "Маленькая мисс счастье" или "Дорога перемен" могут окупиться в нашем прокате, поэтому предпочитаю всё-таки "на старте" чётко понимать для чего делаем кино: денег заработать или "лицо не потерять". И не придирайтесь, пожалуйста, к фразе про "денег заработать", приводя примеры прекрасных кассовых и непозорных ПМ. Крохотный бюджет, к сожалению, начинает диктовать определённые ограничения: "Крепкий орешек", который "для всех" уже не сделаешь, да и ту же "Красотку" (которую я не люблю, кстати).
Как однажды сказал мне один знакомый редактор, работая вместе со мной над сценарием моего ПМ: "Гнус, Вы уж как-нибудь определитесь, что Вы собираетесь делать. Не надо стоять "нараскоряку" между коммерческим и авторским ПМ".
И это очень и очень неглупый человек, которого я уважаю и мнением которого дорожу.
В итоге выкупленный сценарий лежит, ждёт лучших времён. Все считают, что в прокате он не отобьётся, хотя я писала его именно как непозорный коммерческий проект, и до сих пор уверена, что это - абсолютно жанровое кино для всех. С чётким сюжетом и безо всякой зауми.

Гнус
да избегаю. и буду избегать.
я не инвестор и златых гор не обещаю.
а то что лишился...
что поделаешь. :doubt:

что касается авторского и коммерческого...
это - опять за рыбу гроши.
так не бывает.
"авторское" - это давно уже коммерческий бренд.

P.S. думаю что ваш редактор неосознанно имел в виду кино мейнстрима (о чем вы и говорите) и ограниченный прокат.

Да. Именно это.

Пауль Чернов, скажите, пожалуйста, на какой ветке шел разговор об этом? :doubt: Чиво-та я пропустила...

Веселый Разгильдяй, я честно говоря до сих пор не могу окончательно разобраться с этими категориями. Вы не могли бы привести примеры? Вот, скажем, "Горбатая гора" - это мейнстрим? А "Амели"?
Что-то так все противоречиво... Есть жанровое кино. Ромком, боевухи, фантастика и т.д. Т.е. то, что делается по определенной схеме и в соответствии с ожиданиями определенной целевой аудитории... Да? :doubt: А есть то, что в жанр не вписывается, но при этом тоже попадает в большую часть аудитории, легко "отбивается" в прокате, может даже иметь фестивальную судьбу, хотя последнее и не обязательно... и оно может быть "авторским" в том числе... Или нет? Скажем, "Красота по-американски" - это мейнстрим? :doubt: А еще есть кино вообще не для широкого проката, изначально рассчитаное на узкую целевую аудиторию... сюда и артхаус входит, и кино для опр.социальных групп... Правильно я понимаю или нет?
:cry: Везде по-разному пишуть... да вроде еще вся эта канитель имеет свойство меняться... :cry: