:happy:

Начиная с Петра Первого написание иконы было трудом коллективным. Один писал ручки и ножки, другой личики, третий травку и камешки и т.д., не говоря уже о досках, левкасе и т.п.

Уважаемая,Надин ! Второй режиссер - профессия очень нужная, но, я бы сказал, собачья. Лучше быть ассистентом, чем вторым режиссером. Это, так сказать, начальник штаба, вся организационная работа лежит на нем. Он составляет и следит за исполнением графика съемок. Календарно-постановочный план - это тоже его работа. Он должен разбиться, задолбать всех членов группы, но заставить этот график соблюдать! На маленьких проектах из экономии пытаются обойтись без него, но, часто, кусают локти. Хороший второй режиссер - это талантливый организатор, четко знающий производство, всю технологию досконально. В общем, это не асситент (подай-принеси), а человек без которого нельзя. :pipe:

Уважаемый,черный ! С удовольствием прочту, но, при этом, никогда не считалл себя супер-специалистом! :pipe:
Может быть, я его и возвышаю, но после западных римейков, после выдуманных зверств НКВД и прочего, это что-то!

И, еще,Надин ! На вторых режиссеров ни где не учат. Чаще всего, это люди вообще без специального образования. В этой должности ценятся организаторские способности, педантизм и административный талант, хотя и знание технологии производства необходимо!

Уважаемый,Вячеслав*Киреев! Вот тут, простите, я вынужден с вами не согласиться! Иконопись - дело индивидуальное! Есть, даже, специальная Богословская дисциплина - Богословие иконы! Тут коллективный труд никогда не применялся, разве, только на поточном производстве, но это не собственно иконопись, а тиражирование!

Сэр Сергей. Тут вопрос не в том с чем вы соглашаетесь или нет. А в том, что часто вещи, которые мы считаем супер духовными - на деле таковыми не являются.

Милая,Лала ! Согласен с вами! Бывает и так, что «разрекламированные», как супердуховные вещи, на самом деле таковыми не являются. Но, согласитесь, что по-настоящему, духовные вещи в рекламе не нуждаются, а, иногда, нуждаются в защите от необоснованных нападок.
В отношении моего несогласия, это, простите, принцип: если мы говорим о чем-либо, мы должны быть корректны, не так ли? В данном случае были спутаны два понятия – производство икон и иконопись, как искусство. А, это, согласитесь, некорректно. По сути же ваше спора, я возражений не имею, все так…. Как говорил Владимир Семенович: « Ведь не все, то, что сверху, от Бога…».

Вы хотите сказать, что все кто занимается иконописью как искуством были высокодуховными людьми? Ну я занималась исключительно ради искуства и что теперь? Там больше канонических рамок чем творчества, кстати...

Простите, милая,Лала ! Нет, я говорил только об иконописи, как таковой, как о понятии и о некорректном высказывании, только и всего. Что касается спора, то, если вы успели заметить по моим ответам, я согласен с вами, а не с вашими оппонентами, ибо, если вы этим занимаетесь, то, это из вашей души исходит, а, если от души, то, стало быть, и от Бога! Я никогда бы не усомнился, даже в мыслях, в чистоте намерений дамы! Что вы! А, иконопись…. Это тема отдельного разговора. Не берусь судить о духовности всех без исключения иконописцев, но, к созданию образов, как известно, абы кого не допускают, а, что касается канона, то канон определяется, именно, Богословием иконы. Андрей Рублев создал НОВЫЙ образ не нарушая канона, более того, его находки сами стали каноном, ибо ему удалось заключить в свой образ огромную Богословскую нагрузку. Теперь о каноне. К примеру, обратная перспектива – это требование канона, но, не просто требование, а Богословский момент, причем, весьма тонкий – точка схода линий обратной перспективы – это человек, вернее, его сердце! Иконопись – это Богословие кистью, без слов! Не анатомический театр, как у западных художников, а Богословие! Не зная и не понимая этих вопросов, рассуждать об этом, все равно, некорректно, это все равно, что оскорблять человека не зная его!

Сэр Сергей, если вы заметили, я как-то тож не спорю, просто выссказываю мысли вслух. :happy: Но вы правы, это как-то не в тему данной ветки... :confuse:

Важно состояние духа во время работы. Именно поэтому учеников сначала допускали расписывать только одежду. Дело не в умении.
Все-таки мне кажется сравнение кинематографа и иконописи не совсем уместным. Куда-то вас господа и дамы понесло.

Это как раз то, что объединяет все виды творчества - и кинематограф с иконописью в том числе.
Когда я прочитала первый Лалин пост
у меня с чем-то вроде этого и сассоциировалось, я поняла это так: когда пишешь сценарии (творишь, созидаешь), должен быть Бог в душе, нужно чувствовать свое божественное предназначение. :pipe:

Нет. В творчестве состояние борьбы Ангела Хранителя с Бесом Искусителем, может быть огромной созидательной силой. И тогда рождаются настоящие произведения исскуства. А к иконописи можно приступать только тогда, когда в душе мир, с помощью поста и молитвы бес изгнан, хотя бы на время.

Тем не менее одинаково важно для тех и других, в каком состоянии духа они приступают к работе. Я говорила именно о важности этой составляющей. Естественно, что не только у иконописцев и писателей оно разное - оно у каждого человека свое, уникальное.

Лала, как некрасиво вы себя повели. Фу.

:happy: [/b][/quote]
Одна бездарность ляпнула со злости, что мне не понравился её убогий рассказик, стыдливо присланный по почте, вторая бездарность трусливо заржала, поддержав.

Я не добиваюсь - я добился. Мои песни (не только те 9, ссылку на которые я давал) НРАВЯТСЯ людям. Они их ПОЮТ.
Мне этого вполне хватает (хотя и от большего не откажусь).

Каким людям нравится ваше творчество, Лала и Меркурианец? А есть среди них такие, мнение которых вы уважаете?
Мерк, только не говори про свои т.н. стихи - они ужасны...

сэр*Сергей я с большим интересом читаю все Ваши реплики относящиеся к работе режиссера.
По поводу икон Вы можете соглашаться со мной или не соглашаться, но Симон Ушаков, умерший в самом конце 17века был последним иконописцем, чье имя осталось в истории. Еще при его жизни производство икон встало на промышленные рельсы и остается таковым до сих пор.
Можно сколько угодно говорить о духовности иконописцев, об их просветленном свыше разуме и т.п., но это коллективный труд и в силу особой технологии письма другим быть просто не может.

Максимарон, вот, вот оно истинное лицо!!!! наконец-то!!!! а то мы все вокруг да около... Я тут голову ломаю, что вам надо от меня, чего вы все цепляетесь ко мне, и вот она суровая правда жизни. Вы меня просто считаете бездарность. Господи счастье то какое! Со своим убогим рассказиком я к вам не набивалась - сами попросили прислать. Теперь понимаю, что только для того чтоб убедиться в моей бездарности. На гениальность я изначально не претендовала, какие ко мне притензии?
О кино вы действительно ничего не смыслите, смею отверждать, потому что в отличии от вас работаю в киностудии и имею 8 проданых сценариев. Эт конечно не Бог что, всего лишь телемуви... Но все познается в сравнении. Мои сценарии нравятся моему продюсеру, съемочной группе и актерам, то что прошло по ТВ, прошло с неплохим рейтингом. И сейчас у меня покупают все, что я пишу. Те, кто пишет сценарии, а не говорит о них, могут меня понять. Вам видимо не дано, потому что самое главное - чтоб ваши песни нравились людям, я к сожалению в поэзии не сильна. И поэтому моя несчастная бездарная жизнь прожита впустую.
Может быть я в чем-то некрасиво поступила, хотя я не знаю в чем... я не упоминула ни слова кроме того, что было на общем форуме. Мой ответ был в унисон к вашим постам, и вы меня сами достовали, долго и упорно нарывались на конфликт. А какую реакцию, интересно, вы ждали от меня?
Вот нафик Вы Меркурианца задели? Он, между прочим, не писал, что ваши стихи ужасны, может он вообще надо мной ржал, а вы провоцируете его, что б следом за мной он влупил вам по полной програме все что он о вас думает. Ну и что в этом хорошего? Еще одна ссора на форуме.
Вы, Максиморон, не поддевайте людей и вас поддевать не будут!

Ребята, давайте жить дружно. :confuse:

Милая,Тетя*Ася ! Не могу не соласиться с этим утверждением!

А, вот с этим:позволю поспорить! Кино, по сути, есть сумма образов, считываемых зрителем на уровне подсознания, а это и роднит его с иконописью!

Уважаемый,Вячеслав*Киреев ! Уже, довольно давно, еще до перестройки, во всяком случае, практически в каждой епархии, не говоря уже о Патриархии есть цеха ормгинальных иконописцев! Было подобное и ранее в церковной истории! Хотя, быть может, с точки зрения чистого искусствоведения, вы и правы!

Господа! Я бращаюсь именно к вам! Давайте не будем ругаться тут! И будем уважать дам! :fury:

Милая,Тетя*Ася! Не могу не согласиться с Кларой! То же происходит и в любом виде религиозной деятельности! Надеюсь, вы на меня не обидитесь, если я порекомендую вам прочесть Древний патерик, там вы, наверняка, найдете неисчерпаемый кладезь сюжетов для сценариев со всеми атрибутами драматургии! :friends:

Уважаемая,Нора !Вы правы, как никогда!

Милая,Лала ! Вынужден просить у вас прощения! Простите, за то, что вас обидели на моей теме! Простите!

Сэр Сергей - что б меня обидить - эт постораться надо. И, вообще, я - девочка взрослая, себя в обиду никому не дам. Просто работа нервная, дома - муж алкоголик, дети - двоечники, в соседней комнате - тесть параноик, вот и сорвалась на бедного Максимарона. Должен же быть кто-то козлом отпущения. :happy:

Милая,Лала! Дело в принципе! Даже, если вы поклонница феминизма, и проклянете меня за то, что я сказал, я, все равно, не хочу, чтобы вас обижали... Простите, я слишком старомоден!

Лала, может, для вас я и козёл (и даже не отпущения, а натуральный), да только и вы для меня - мышка. Обычная серая мышка "с рейтингом у пипла".
А я себе цену знаю. И высоту свою знаю.
Я к этой высоте упорно иду, и плевать мне на мнение обо мне редакторов (ва-ау... реда-акторов...) телесериалов для домохозяек.

А Меркурианец мне только спасибо скажет, если я ему рабочее настроение создал.

Уважаемый,Максиморон ! Давайте, все-таки, не будем столь категоричны в суждениях. Лала , все-таки, востребованный автор, Меркурианец издаваемый писатель.... Давайте, все-таки, сначала дойдем.... :pipe:

Уважаемый сэр Сергей!
Мне бы хотелось немного подготовить Вас для прочтения синопсиса.
Я начинал писать книгу еще лет десять назад и для решения создать фильм прошло не мало. Не давно нашел в компьютере свой первый сценарий, незаконченный. Я чуть не упал со стула от смеха. Потом я узнал что такое интернет и как в действительности пишется сценарий. Для чего нужен синопсис и что существует режиссерский сценарий. Я читал лучшие на этом
сайте сценарии.
Вы знаете, Сергей я не прочь того что бы выиграть конкурс на самый лучший сценарий, но хотелось бы снять фильм. А кто как ни режиссер оценить это, во первых ему и снимать, во-вторых у каждого сценариста свои проблемы, говоря Вашими словами, как он будет решать чужие? Короче, или пиши сцену для режиссера, или пиши режиссерский сценарий. Режиссерский сценарий я написал бы, но увы, нужен опыт, режиссерский опыт.
Еще: не так давно я смотрел мультфильм, вернее два мультика, оба "В поисках Немо" но с разным переводом. То есть один был переводим официально, другой по пиратский, хотя оба диска были пиратскими. Не важно какой и них лучше, но некоторые диалоги были не похожи совсем. Те которых, я считаю важными для зрителя или те от которых я вдоновлялся, в одном из мультфильмов были незаметны или изменены.
Сергей, как важно то что хочет сказать сценарист зрителю или тоже самое, как важны взаимопонимания между сценаристом и режиссером.
Режиссеру "может это не то что хочет сказать сценарист". Или сценаристу режиссер "может это не то что нужно зрителю".
Напишите свой адрес куда я пошлю синопсис, или есть другие пути передачи?

Максимарон, да я не против быть для вас серой мышкой или лучше вообще ни кем. Вы идете своим путем, я - своим. Думаю, что кроме этого форума вряд ли где-то еще пересекутся наши пути. За козла извините, употребила устоявшийся оборот, не ожидала, что на себя наденете. Своих зрительниц домохозяек я очень люблю и быдлом их не считаю. А вы идите к своей вершине и вообще, куда вам заблагорассудится.
На сим, собственно, считаю конфлик исчерпаным, отношения выяснеными, проблем нет.

Макс, эх... придется вызывать тебя на дуэль! Родной, пацак пацака не обижает! А ты, взял и обидел даму моего сердца....значит и меня обидел. Даю слово, во время дуэли буду тебя беречь, лицо и руки не задену, нам же еще работать вместе!
Макс, я придумал! А давай... ты извинишься перед дамой, за резкость. Лала тебя конечно же простит и мы, все втроем ....обнимемся и поцелуемся. :kiss:

Уважаемый,Титр ! Иститино верно сказано! :yes: А, вот, на счет, работать вместе - это идея! :friends:

сэр*Сергей, а я именно категоричен! Ну, не умею я считать Донцову "издаваемым писателем", а какую-нибудь "Донцову в сценаризме" - востребованным автором!
Наверное, из меня когда-нибудь получится небогатый продюсер, но зато честный.

Я не буду "продвигать" ОБЫЧНЫХ "творцов" - для этого найдётся куча менее творческих и более охочих до денег продюсеров. Обычных продюсеров.
А я буду двигать на кинорынок своей страны творчество людей, не боящихся делать то, что им хочется, а не то, что от них требуется.

Судя по всему, эта редахтурша нарочно мой ник коверкает.
Да ещё и намекает, что я-то как раз домохозяек быдлом считаю. А это не так.
Домохозяйки - обычные люди, вот и всё.

Лала. Ещё раз напечатаешь мой ник с ошибками - я тебя курощать начну.

Максиморон, если для тебя быть "честным" продюсером - это значит сразу вставать в позу, и с чувством собственной важности (поклонники Кастанеды меня поймут :happy: ) обзывать всех бездарностями, боюсь, что из тебя вообще никакого продюсера не выйдет. Чувство собственной важности - это то, что мешает выйти из ситуации и посмотреть на все с чувством юмора.
Ты вполне мог бы разрядить обстановку (черта любого руководителя), а не накалять ее.
У продюсера таких ситуаций - по десятку на дню, и что, всех "курощать" начнешь? С кем работать-то будешь, честный ты наш? :)

Клара, я-то как раз веселюсь. А все остальные - разве нет?
Или веселье - это смайлики? А-а... Тогда - :happy: :pleased: :happy: :no:

Уважаемый,черный ! Если говорить о том, что хочет сказать сценарист - это, в терминах драмы называется - идея. То есть, та часть темы, как верно заметил Александр Митта, которая побеждает в финале. Тема - это проблема, которая вас волнует в момент написания сценария, которую вы хотите поставить перед обществом. Она выражается в борьбе темы и контртемы. То, что хочет сказать режиссер, называется сверхзадачей. Сверхзадача ничуть не отменяет идеи! Просто, они несовпадают, ведь автор и режиссер разные люди, каждый со своим восприятием. Режиссерский сценарий - далеко не все! По сути, это техническая запись фильма с творческим элементом - системой видеообразов, разработанных режиссером. Перед режиссерским сценарием необходимо еще сделать идейно-тематический и режиссерский анализ сценария, выполнить режиссерскую разработку, определить задачи актерам, разрисовать мизансцены, то есть, создать постановочный проект. Что касается перевода - это тема особая! Естественно, переводы будут отличаться. Правильно перевести - это искусство! Часто приходится переводить смысл. В общем, от перевода многое зависит. Я, например, видел фильм "Профессионал" в трех переводах, при этом, смысл некоторых сцен менялся - знаменитая сцена обыска жены Бомона, который проводит ассистентка Розена - в первом случае - она действует, как профессиональный полицейский, во втором, как садистка, в третьем, как лесбиянка.

Титр и Макс на дуэли...
Сергей дует в свисток...все на поле! В смысле разойдитесь на 11 шагов....
Лала выглядывает из кареты...ей всё это неприятно....Клара нервно машет веером. "Убери веер, ты мне закрываешь обзор" - шепчет Лала.....