Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Госинвестиции в кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2155)

Бисти 04.01.2010 20:06

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 230835)
а вот кино - это политика и идеология.

С учетом "жизнеспособности" современного отечественного кино, его уже давно заменило ТВ и интернет.

Будучи ограниченным внутренним прокатом российское кино, как индустрия, просто обречено. Если уж американцы с их мегаэффективным конвейером и огромным рынком вынуждены добирать в мире, то про наших можно и не говорить.

Свен 04.01.2010 21:34

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 230835)
Выход на зарубежные рынки - чисто теоретически это может и хорошее предложение, но, как мне кажется, не реализуемое - хоть с господдержкой, хоть без оной

А мне думается, реализуемое. Причем, хоть с господдержкой, хоть без неё. Просто, снимая фильмы, надо учитывать вкусы и заморочки зарубежного зрителя. Почему можно смело предсказать провал "Черной молнии" в зарубежном прокате? Потому что, там правит бал практически никому неизвестная на Западе "Волга", а в кадре мелькают совершенно неизвестные актёры. Однако, вот увидите, Бекмамбетов скоро это дело исправит. Он нацелен именно на зарубежный успех.

Ходорыч 04.01.2010 23:34

Re: Госинвестиции в кино
 
У французов да, освоение зарубежья идет неплохо. Не знаю, как это у них получается, но отличные фильмы делают. Вот LOL посмотрел, отлично. Как-то у них такая увлекательная цельность получается, а у наших... Эх, не видать нам западных рынков. Может кто-то типа Бекмамбетыча и прорвется, но никому там русские фильмы не нужны, и сделать интересный продукт для западного рынка такая архисложная задача, что мне хоть и хочется верить, но не верю

Бисти 05.01.2010 00:11

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 230965)
У французов да, освоение зарубежья идет неплохо. Не знаю, как это у них получается, но отличные фильмы делают. Вот LOL посмотрел, отлично. Как-то у них такая увлекательная цельность получается, а у наших... Эх, не видать нам западных рынков. Может кто-то типа Бекмамбетыча и прорвется, но никому там русские фильмы не нужны, и сделать интересный продукт для западного рынка такая архисложная задача, что мне хоть и хочется верить, но не верю

Вы сами себе противоречите. Если бы у французов все было замечательно, то господдержка им была бы не нужна. Другое дело, что там есть люди, которые работают на мировой, а не франкоговорящий рынок, зарабатывают и вкладывают эти, а также привлеченные под свое имя, деньги во французское кино и таким образом развивают его. Вот такой путь реален, а не тупая господдержка. Вопрос на засыпку, кто сейчас самый известный в мире французский режиссер и почему?

автор 05.01.2010 20:17

Re: Госинвестиции в кино
 
Возвращалсчя сейчас домой и слушал радио. Вести ФМ передало инфу о том. что в этом году госивестиции в кино составят - срашно подумать- ДВА! с ПОЛОВИНОЙ лимонарда (рублей).
Было краткое интервью какого-то чина в коем он изрёк что на этом праздник жизни не остановится и на поддержку кинопроката дадуть из бюджета ещё ПЯТЬ!! тех же самых.
Плюс к этому, всех прокатчиков заставять ( как на благословенном западе - цитата) ввести электронный билет зрителю, дабы жадность всякого прокатчика видна была - для исключения случаев неучтённых походов в кино.
Скорбный коммент ведущего: но все эти гроши разойдутся , по-видимому, по восьми крупнейшим кинопроизводителям.
Эй! Хуливуд! Ховайся, кто может! Вот как ударит в этом году Российс кий минфин по малобюджетному кину - вы там все вздрогнете.
Жаль, БариХана нету, он бы нам всё как есть растолковал. Он обычно в курсе про все подобные дела.
Кстати, никто не знает, как он там? Он же в госпиталь хотел ложиться.

сэр Сергей 05.01.2010 22:18

Re: Госинвестиции в кино
 
Бисти,
Цитата:

Сообщение от Бисти (Сообщение 230975)
Если бы у французов все было замечательно, то господдержка им была бы не нужна. Другое дело, что там есть люди, которые работают на мировой, а не франкоговорящий рынок, зарабатывают и вкладывают эти, а также привлеченные под свое имя, деньги во французское кино и таким образом развивают его. Вот такой путь реален, а не тупая господдержка.

Бисти,простите, но вы в корне не правы! Во Франции вообще действуют государственные программы поддержки отечественной культуры и кино в частности. И вовсе не потому, что французское кино говенное, а потому, что сохранять надо свою культуру, чтобы не кормить чужую армию. И в Великобритании, и в Испании, и в Германии есть свои программы государственной поддержки кино. Не всем же копировать американову модель и не всегда хорошо в искусстве когда человек человеку эффективный собственник.

Бисти 05.01.2010 23:59

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 231519)
Бисти,
Бисти,простите, но вы в корне не правы! Во Франции вообще действуют государственные программы поддержки отечественной культуры и кино в частности. И вовсе не потому, что французское кино говенное, а потому, что сохранять надо свою культуру, чтобы не кормить чужую армию. И в Великобритании, и в Испании, и в Германии есть свои программы государственной поддержки кино.

Вы считаете, что продукция сегодняшнего российского кинематографа - это культура? Я бы поостерегся с такими характеристиками. Или вы полагаете, что получив вышезаявленные миллиарды наши кинодеятели начнут эту культуру ваять, а до этого им просто денег не хватало?

А в перечисленных вами странах (и не только в них) программы действительно есть, только это не индустрия. Сколько проектов в год реализуется в рамках этих программ? Сколько для этого нужно сценаристов? А сколько желающих реализовать свои сценарии хотя бы на этом сайте. Подавляющее большинство их них в рамках этой модели в принципе не нужны.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 231519)
и не всегда хорошо в искусстве когда человек человеку эффективный собственник.

Об этом вы более продуктивно пообщаетесь с продюсером, который заинтересуется вашей работой.

сэр Сергей 06.01.2010 00:48

Re: Госинвестиции в кино
 
Бисти,я не говорил, что в восторге от того, что делают наши это шедевры. Я о принципе - государство должно поддерживать свою культуру. Или вы с этим не согласны?

Цитата:

Сообщение от Бисти (Сообщение 231699)
Об этом вы более продуктивно пообщаетесь с продюсером, который заинтересуется вашей работой.

Ну зачем же так агрессивно. Мы же обмениваемся мнениями. Или вы продюсер? :)

Бисти 06.01.2010 15:54

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 231764)
Бисти,я не говорил, что в восторге от того, что делают наши это шедевры. Я о принципе - государство должно поддерживать свою культуру. Или вы с этим не согласны?

Согласен, конечно. Только кино - это не культура. В лучшем случае - это искусство. В хорошем случае - это индустрия (бизнес). У нас пока - это не то, не се. Да и поддержка поддержке рознь. Та, которая предлагается государством - это вообще, прежде всего, поддержка отдельных персоналий в кино.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 231764)
Ну зачем же так агрессивно. Мы же обмениваемся мнениями. Или вы продюсер? :)

Не хотел вас обидеть. Просто почитал здесь много гневных постов от авторов, которым предлагают поработать за добрую память, вот и навеяло. :)

Бисти 07.01.2010 18:59

Re: Госинвестиции в кино
 
Вот, кстати, свежая информация и наглядный пример пропорций во внешних и внутренних сборов. Первая и третья цифра - это сборы за пределами Америки и внутри нее соответственно. Пятая цифра - бюджет (без маркетинга).
Avatar 760.0 (67.0%) 374.4 (33.0%) 237
Harry Potter and the Half-Blood Prince 632.0 (67.7%) 302.0 (32.3%) 250
Ice Age: Dawn of the Dinosaurs 690.4 (77.9%) 196.4 (22.1%) 90
Transformers: ROTF 433.2 (51.9%) 402.1 (48.1%) 200
2012 595.2 (78.4%) 163.5 (21.6%) 200
Up 422.0 (59%) 293.0 (41.0%) 175
The Twilight Saga: New Moon 391.3 (57.6%) 287.8 (42.4%) 50
Angels & Demons 352.6 (72.6%) 133.4 (27.4%) 150
The Hangover 190.0 (40.7%) 277.3 (59.3%) 35
Night at the Museum 2 237.4 (57.3%) 177.2 (42.7%) 150
Таким образом, из этой десятки наиболее кассовых лент последнего времени с учетом затрат на маркетинг только 2 ленты окупили себя на внутреннем рынке (который в 12 с лишним раз больше отечественного). А именно это картины дают возможность снимать более камерные, авторские ленты, на которые голодные критики любят наклеивать логотип "искусство". И никак не наоборот, как предполагается у нас. Вот их "господдержка". Как видим, почти вся она иностранная. Развитие оплачивается забугорными туземцами.

Эндрюс 07.01.2010 19:01

Re: Госинвестиции в кино
 
Гос\инвестиции в русское кино.

Как можно говорить про то - чего нет??

Ходорыч 23.01.2010 22:35

Re: Госинвестиции в кино
 
Говорят, что в среду все подписали - Фонд, мейджоры, все дела

сэр Сергей 23.01.2010 23:43

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Бисти (Сообщение 231874)
Да и поддержка поддержке рознь. Та, которая предлагается государством - это вообще, прежде всего, поддержка отдельных персоналий в кино.

Бисти,что делать, это особенности национального кинобизнеса :)

Ходорыч 27.01.2010 09:46

Re: Госинвестиции в кино
 
Кстати вот: Фонду достались 2,86 млрд, состав мейджоров официально не объявлен, но примерно известен: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1310609

Карабас 30.01.2010 02:57

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 230965)
У французов да, освоение зарубежья идет неплохо.

Так ведь у них выхода другого нет - бюджеты растут, и внутри национального рынка некоторые фильмы просто не в состоянии выйти в ноль.

Бисти 17.03.2010 11:59

Re: Госинвестиции в кино
 
Фонд Никиты Михалкова добился перераспределения в свою пользу полумиллиарда рублей из бюджета. Ранее средства планировалось направить на финансирование документальных фильмов и авторского кино.

Гильдия неигрового кино и телевидения направила президенту Дмитрию Медведеву письмо с призывом не сокращать господдержку фильмов «специальных категорий». По данным гильдии, сумма, выделенная Министерству культуры на поддержку документального, авторского, детского, анимационного и дебютного кино в 2010 году, была уменьшена на 40%. Высвободившиеся в результате 550 млн рублей перешли в федеральный фонд социальной и экономической поддержки отечественной кинематографии — фонд, ориентированный на потенциально рейтинговые картины. Документалисты и Минкульт пытаются вернуть эти деньги назад, но сами признают, что шансы невелики.

Идея создания фонда, поддерживающего лидеров кинопроизводства (блокбастеры, патриотические фильмы), принадлежит президенту союза кинематографистов Никите Михалкову. Режиссер входит в его попечительский совет, возглавляемый вице-премьером Александром Жуковым. Постановление о создании фонда было подписано Владимиром Путиным 31 декабря 2009 года. Изначально речь шла о выделении фонду суммы в 2,31 млрд рублей. Сейчас средства, выделяемые на поддержку мультипликации, документалистики, детских, дебютных и авторских фильмов, сократились с 1,4 млрд до 850 млн рублей, а финансирование фонда блокбастеров выросло до 2,86 млрд рублей.
Письмо подписали президент Гильдии неигрового кино и телевидения Владимир Герчиков и 13 членов правления гильдии. В послании, адресованном Дмитрию Медведеву, также выражается обеспокоенность тем, что финансирование документального кино в 2010 году по сравнению с 2009 сократится минимум на 50%, а возможно и сильнее. В прошлом году государство выделило на производство неигровых фильмов 332 млн рублей.

«Мы убеждены в том, что в интересах государства и общества не сокращать, а наращивать финансирование нашей отрасли. Для модернизации страны необходимо вкладывать средства в первую очередь в развитие интеллектуальных и духовных возможностей ее граждан, а именно в этом основная задача неигрового кино: учебные и научно-популярные фильмы способствуют образованию, документальные — гуманизации общества. Кроме того, документалисты пишут современную историю России, и экономия средств обернется белыми пятнами истории. Кстати, подобное произошло в 90−е годы, когда наша отрасль практически не финансировалась, и сегодня архивы не имеют запечатленных на пленке важнейших исторических событий», — говорится в письме.

«Нынешнее решение о сокращении бюджета в области документальных фильмов нанесет сокрушительный удар и по тому, что уже сделано, и по тому, что выстраивается в видимой перспективе. Сокращение производства вдвое заставит более талантливых и мобильных искать иные сферы приложения сил. Едва ли не половина наших коллег, особенно в провинции, пополнит ряды безработных. Молодежь отвернется от неигрового кино, как от непрестижной и экономически неперспективной отрасли», — уверены документалисты.
По словам Владимира Герчикова, борьба за средства продолжается, но «надежда на успех слаба».

«Письмо пришло в аппарат Дмитрия Медведева, и оттуда было направлено в Министерство культуры для принятия мер, что, в принципе, обычная практика, — говорит он. — Но в данном случае непонятно, причем здесь оно — ведь не могло же министерство отобрать у себя свои же собственные деньги! Борьба идет, Минкульт ведет переговоры с фондом, но шансы на успех, увы, невелики».

Секретарь Союза кинематографистов России Сергей Мирошниченко говорит, что оценивать деятельность фонда пока рано, так как он еще по-настоящему не заработал. Но, по его словам, прежняя схема финансирования «специальных категорий» кино, в том числе документалистики, требует реформирования.
«Мы производили порядка 400 документальных фильмов в год, из них только около 20 имели отклик у публики и критиков, — констатирует он. — Все остальные не были востребованы ни на телевидении, ни на фестивалях, ни как социальные проекты. В мире мы уже давно не получали призов. Поэтому реорганизация системы получения грантов необходима. Сохранять прежний график выделения средств неизвестно на что, для того чтобы просто осваивать деньги, противоречит интересам кинематографистов».

По мнению Сергея Мирошниченко, необходимо сократить число выпускаемых в год документальных фильмов до 100−150 в год и поднять их бюджеты до европейского уровня, чтобы можно было конкурировать с зарубежным продуктом.

http://www.infox.ru/business/media/2...5/cinema.phtml

Никите Сергеевичу нужно очень поторопиться распилить бабки. После премьеры "Утомленных солнцем-2" их уже могут и не дать.

Кирилл Юдин 17.03.2010 13:28

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Бисти (Сообщение 257274)
Никите Сергеевичу нужно очень поторопиться распилить бабки.

И купить на все - совести.

Кирилл Юдин 17.03.2010 13:34

Re: Госинвестиции в кино
 
Всегда был против прямого вливания денег в производство. Потому что это всегда перетекание средстви от тех кто зарабатывает в карманы тех, кто имеет возможность бабки присваивать.
Вот и сегодня, оказалось, что лучшей поддержкой отечественного кинематографа стало передача денег одним избранным и введение новых налогов на других - кто просто пашет и зарабатывает крохи.

Это вместо того, чтобы просто облегчить налоговое бремя на производителей кинопродукции и всё. И пусть каждый докажет свою состоятельность в равных условиях. А то битый небитого, как обычно, на себе из последних сил тащит.

Когда уже эта киномафия и кровососы вымрут.

НИХИЛЪ 17.03.2010 13:51

Re: Госинвестиции в кино
 
на самом деле на 100% согласен с предыдущим оратором. прямое вливание, да еще и в услвоиях нашей коррумпированой страны - это вообще глупость ацкая! надо налоговыми стимулами, дотациями, строительством экранов и внедрением систем (электронный билет и т.д.) государство должно именно эти вещи финансово поддерживать, а не тупо бабловичи раздавать.

Нарратор 17.03.2010 14:33

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 257280)
Когда уже эта киномафия и кровососы вымрут.

Сами? Вряд ли. Только если перестрелять, как в 37-38-ом, когда начисто были вырезаны старые кланы-заторы-тормоза во властных структурах (киношникам в те годы тоже, кстати, досталось), высвободив дорогу новичкам (обиженные недобитки назвали их потом "выдвиженцами").

В нынешних условиях на такое вряд ли можно надеяться.

Нарратор 17.03.2010 14:35

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 257281)
строительством экранов и внедрением систем (электронный билет и т.д.)

Если кино-продукция - фуфло - то никакие экраны и электронные билеты не помогут.
Надо просто перевести кино на самоокупаемость. И если давать денег - то обязательно с возвратом, и прибылью.
Глядь, может и поостерегутся бред экранизировать.

НИХИЛЪ 17.03.2010 14:54

Re: Госинвестиции в кино
 
Нарратор, для самоокупаемости должно быть много экранов (сейчас фильмы друг друга сжирают из-за малого количества экранов, потому как один начал, а уже другой надо показывать), должна быть справедливая система распределния прибыли между производителем и прокатчиком, а для этого в том числе и электронный билет.

бред - бредом, но хорошие фильмы часто даже до экранов не доходят по причине их отсутсвия.

Нарратор 17.03.2010 15:09

Re: Госинвестиции в кино
 
Залов мало. Кто ж спорит.
Просто, моё мнение - если фильм не фонтан, то хоть выдели ему 90% всех залов страны - результата это не даст. "Обитаемый остров" - яркий тому пример.
То, что задумал Мыкыта Сергеич - в теории вещь, конечно, хорошая: снять пять прибыльных блокбастеров, а с их доходов можно и для души - на авторское кино что-нибудь отвалить.
Но, во-первых, блокбастер от Михалкова - вещь, довольно сомнительная.
Во-вторых, вряд ли он будет делиться с документалистами и создателями авторского кино.
А в третьих - почему надо снимать блокбастер за государственные деньги?

Вообще, хоть убейте меня - не пойму, зачем госинвестиция в кино?
Так себе и представляю: кинокомпания Юниверсал-Пикчерз, при поддержке комитета кинематографии представляет...

НИХИЛЪ 17.03.2010 15:58

Re: Госинвестиции в кино
 
Нарратор, на сегодняшний день 95% всего кино прокатного делается с участием гос.инвестиций. если их не будет в год будет выходить вообще пару фильмов только, а это копец индустрии.
инвестиции нужны и поддержка нужна, но их надо разумно делать.

Нарратор 17.03.2010 16:01

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 257289)
инвестиции нужны и поддержка нужна,

Но, пускай хоть с условием возврата. А то ведь опять пританцуем в 90-е года и эпоху перестроечного кино, когда на бумаге фильмы стоили миллионы, а в реальности имели копеечный бюджет.

НИХИЛЪ 17.03.2010 16:06

Re: Госинвестиции в кино
 
Нарратор, а для возврата нужны залы и экраны. круг замкнулся.

Кирилл Юдин 17.03.2010 16:09

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 257284)
И если давать денег - то обязательно с возвратом, и прибылью.

Это ничего не даст. Я уже объяснял выше почему. Нет разницы - с возвратом или без. Потому что гонорары не возвращаются в любом случае. А если некто и режиссёр, и продюсер, и автор сценария, и исполнитель главной роли, то ему глубоко наплевать на долги кинокомпании, которую можно тупо обанкротить и закрыть, а завтра открыть новую. А имея такую поддержку - снова получить госфинансирование не свои "шедевры" и снова пилить себе.

Обидно другое - кто-то позволяет себе присваивать бабло и ничхрена не делать. А кто-то только мечтает пробиться на большой экран, САМОСТОЯТЕЛЬНО зарабатывая без всяких дотаций, ишача день и ночь за гроши, на которые с этого месяца ещё налог ввели - вот она поддержка во всей красе.
Кто-то, львиную долю реально заработанных потом и кровью денег отдаёт в виде налогов, которые и не собираются послаблять, а кто-то, пользуясь связями, тупо прожирает НЕзаработанные огромные деньги годами ничего стоящего не производя.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 257286)
Вообще, хоть убейте меня - не пойму, зачем госинвестиция в кино?

Вот именно. Куда понятнее была бы система госзаказа - реальный заказ, на реальную тему. Тендер и приёмка готового продукта. Ведь реальный заказ - это уже поддержка самая лучшая. Но это было бы прозрачно и понятно. И хоть какая-то ответственность перед заказчиком.
Те же документальные фильмы или авторское кино - умудрялись же снимать в СССР реально сильные вещи. Тому же Тарковскому жаловаться грех. Вот и развивают пусть кинематограф системой госзаказов, а не тупым перчислением миллиардов в бездонные ямы.

Кирилл Юдин 17.03.2010 16:16

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 257289)
на сегодняшний день 95% всего кино прокатного делается с участием гос.инвестиций. если их не будет в год будет выходить вообще пару фильмов только, а это копец индустрии.

А сейчас не ьтоже самое? Только ещё и бабки исчезают в неизвестном направлении ко всему этому. киноиндустрия-то не развивается - просто распил бабла, какое же это развитие?
А есди идёт развитие, то как раз за СВОИ, а не государственные. Потому и скорость такая "развития".

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 257291)
а для возврата нужны залы и экраны. круг замкнулся.

Совсем недавно один известный фильм собрал в России более 100 миллионов ДОЛЛАРОВ!
Значит потенциал в принципе есть. А если приплюсовать сюда систему госзаказа (прибыль получает государство, а с производителем расчитывается согласно смете +бонус в случае успеха), то это и будет хорошая господдержка. Ну и останется денег на создание кинозалов дополнительно и т.д. и т.п.

Так что никакой круг не замкнётся, если не воровать, а создавать.

Кирилл Юдин 17.03.2010 16:18

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 257290)
А то ведь опять пританцуем в 90-е года и эпоху перестроечного кино, когда на бумаге фильмы стоили миллионы, а в реальности имели копеечный бюджет.

А что даст возврат в этой ситуации? Так же точно раздуют бюджет. По бумагам потрятят много, но не окупится проект, и что? Отнимут гонорары? Да фиг там. Ну и кого наказали? Кого и к чему простимулировали?

Денни 17.03.2010 17:29

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 257292)
Куда понятнее была бы система госзаказа - реальный заказ, на реальную тему. Тендер и приёмка готового продукта.

Если есть честный, открытый тендер (на что трудно надеяться) - то, по сути, не так важно - госзаказ ли это, или продюсеры сами минкульту идеи несут. Проблема не столько в том, что продюсеры надувают Госкино, а в том, что никто из госчиновников не несёт за это никакой ответственности (в идеале - уголовной).

А госприёмка и так есть: это основные телеканалы, которые де-факто все государственные.

Кирилл Юдин 17.03.2010 18:38

Re: Госинвестиции в кино
 
Денни, Вы всё перепутали и свалили в одну кучу. Госканалы (что под этим подразумевается, я не понял - сегодня они все коммерческие), которые заказывают продукт, платят за продукт, а не за производство, как сам процесс. Если продукт никто не смотрит, то и денег не платят (не заказывают больше). Тут всё честно.
Речь идёт о кино, которое надо поддерживать. С одной стороны, это дорогостоящие блокбастеры, для окупаемости которых мало залов. Но можно снизить затраты на производство, снизив налоги (сегодня их добавили), а высвободившиеся деньги пустить на развитие кинопроката.
В таком случае, деньги из казны никуда не утекут, а производитель вынужден будет снимать фильмы, которые хоть кто-то смотрит, а не просто, получив бабло, его распилить и хоть вообще не снимать ничего.

В случаях же с кино типа авторского и т.п. нужна целевая господдержка. Но опять же моя идея в том, чтобы это были не просто деньги за непонятно что, а именно госзаказ (как Тарковский своего Соляриса снимал или Сталкера). Нужно государству авторское кино - пусть закажет, и как заказчик заплатит и проконтролирует производство. Сняли неудачный - в следующий раз не получит заказ. А без заказа нет и денег!
Но такие фильмы недороги. Вместо одного "Михалковского и Ко" блокбастера можно полсотни авторских фильмов сделать и сотню документалок. Только платить будет не рекламодатель, а государство - вот в чём разница.

А когда условия игры у всех равные, то и на свои будут некоммерческое кино снимать - примеры тому есть и сегодня. Только возможностей гораздо больше будет у реальных трудяг заниматься любимым делом, а не содержанием прихлебателей-баблосопилов, как сегодня.

Сегодня - деньги дают просто так. За имя. А там - потом видно будет. Моя схема - деньги, как оплата производства конкретного продукта. Может даже не живые, а лишь гарантии. Не приняли фильм - не заплатили. Как со сценаристами? НЕ написал или написал не то - не получил гонорара.
А вот под госзаказ банк легко даст кредит. Государственные деньги не уйдут никуда! Сделал продукт качественно - получил расчёт и расплатился с банком. Нет - иди вагоны разгружать, долги раздавать.
Мэтров сразу поубавится, а кино появится.

Нарратор 17.03.2010 20:01

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 257296)
А что даст возврат в этой ситуации?

При отсутствии госинвестиций, автора провальных фильмов можно занести в чёрный список среди частных инвесторов. Какой смысл, к примеру, инвестировать Ф. Янковского - если от его художеств одни убытки...
Если это не повлечёт гибель карьеры и творческую смерть, то тогда и не знаю даже.

Денни 17.03.2010 20:17

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 257307)
Госканалы (что под этим подразумевается, я не понял - сегодня они все коммерческие),

Все коммерческие, но одни из коммерческих - (полу)государственные, а другие - частные.

Цитата:

Госканалы (...) которые заказывают продукт, платят за продукт, а не за производство, как сам процесс.
Т.е. Бекмамбетов снимал Дозоры за свои, а Первый у него потом купил? А мог и не купить? Что-то не очень в это верится, хотя допускаю и такое (возможно, ему дали кредит под гарантии Первого - не знаю).

В-целом, же каналы и правда - чистые покупатели (десяток имиджевых проектов - не в счёт). И это нормально: как раз заказанные имиджевые проекты, в большинстве, справедливо разруганы, несмотря на их коммерческий успех.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 257307)
Не приняли фильм - не заплатили.

В принципе - хорошо. Но опять же - если приёмка идёт келейно - то систему откатов ещё никто не сломал. Повторю, что, уж, писал (и не какое-то откровение): гос-во не должно финансировать кинопроизводство, даже дешёвое авторское. Оно должно создавать и регулировать кинорынок, в частности - давать по рогам владельцам кинотеатров - чтоб не хапали по 50% и налогово стимулировать тех, кто строит новые кинозалы, модернизирует старые и т.д.

Ходорыч 17.03.2010 20:25

Re: Госинвестиции в кино
 
19 марта уже и мейджоры станут известны, как раз материал готовим, вот опрос провожу: http://kinokrug.ru/blogs/post88 Дублирую тут:

Уже 19 марта Фонд социально-экономической поддержки кино представит список из 7-8 "мейджоров", которые получат государственные деньги и будут снимать "новое качественное массовое кино, которого в нашей стране давно не было". Такие изменения, по словам чиновников, помогут возродить отечественный кинобизнес, часть средств, взятых у государства, придется возвращать (см. предыдущую статью в "Деньгах" на эту тему - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1290537)

Просим ответить на такие вопросы:

1. Каким вам представляется кино в 2011 году, которое будет снято с учетом новой схемы государственного финансирования?

2. Как вы вообще относитесь к введению новой схемы господдержки именно лидеров отечественного кинопроизводства?

3. Насколько эффективно будет работать система возврата государственных денег, на ваш взгляд?

Лучшие ответы мы используем при подготовке публикации. И в любом случае, учтём ваше мнение

БариХан 17.03.2010 20:46

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 257310)
2. Как вы вообще относитесь к введению новой схемы господдержки именно лидеров отечественного кинопроизводства?

Это тоже самое, если бы у народа попросили денег на поддержку политических лидеров. Дайте Единой России государственную поддержку! И дают! Схема понятна! Лидер помогает лидеру, надеясь, что вложенные средства вернутся сторицей, пускай не деньгами, а политическим чутьём, цензурой и правильно сформулированной линией развития самосознания рядового зрителя и не только. Тут бы землю носом рыть: искать новые формы, взгляды, пропагандировать наше исконное... В своё время была установка во ВГИКе на поиск среди абитуриентов ТИПАЖЕЙ (с большой буквы) схожих с Шукшиным, Золотухиным и пр. Если бы лидеры этим озадачились - это бы имело свой комизм, но чем чёрт не шутит! Есть ещё в русских селениях пахари душ человеческих.

БариХан 17.03.2010 20:55

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 257310)
3. Насколько эффективно будет работать система возврата государственных денег, на ваш взгляд?

Очень хорошо будет работать! Утром деньги - вечером стулья. Только кто-то там напился к вечеру и отбыл с реквизитом. Честные товарищи процентов 25 вернут на первый раз. На второй 15%. А третьего не будет! Подоспеет новая реформа. К бабке не ходи - денег не даст.

БариХан 17.03.2010 20:59

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 257310)
Каким вам представляется кино в 2011 году, которое будет снято с учетом новой схемы государственного финансирования?

Это будет урожайный год. Михалков дождётся своей очереди за Оскаром по льготной категории через мировой собес.

Бисти 17.03.2010 21:03

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 257310)
Просим ответить на такие вопросы:
1. Каким вам представляется кино в 2011 году, которое будет снято с учетом новой схемы государственного финансирования?

2. Как вы вообще относитесь к введению новой схемы господдержки именно лидеров отечественного кинопроизводства?

3. Насколько эффективно будет работать система возврата государственных денег, на ваш взгляд?

1. Утомленные солнцем-4 в нано-3D.
2. О покойниках или... или...
3. Основная часть денег успешно вернется в карманы организаторов этой схемы.

Кирилл Юдин 17.03.2010 22:27

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 257308)
При отсутствии госинвестиций, автора провальных фильмов можно занести в чёрный список среди частных инвесторов.

Дык, а при чём тут госфинансирование? При госфинансировани никто никого никуда не заносит - государство дало, оно и простило.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 257308)
Если это не повлечёт гибель карьеры и творческую смерть, то тогда и не знаю даже.

Пока государство поддерживает - всё это никому не грозит. А кто без господдержки крутится - для того вообще ничего не меняется.
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 257309)
Все коммерческие, но одни из коммерческих - (полу)государственные, а другие - частные.

И что?
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 257309)
Т.е. Бекмамбетов снимал Дозоры за свои, а Первый у него потом купил? А мог и не купить? Что-то не очень в это верится, хотя допускаю и такое (возможно, ему дали кредит под гарантии Первого - не знаю).

Я тоже не знаю, но к господдержке это никак не относится. В данном случае это отношения между инвестором и производителем.
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 257309)
Но опять же - если приёмка идёт келейно - то систему откатов ещё никто не сломал.

Ничего не понял.
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 257309)
и налогово стимулировать тех, кто строит новые кинозалы, модернизирует старые и т.д.

А как насчёт тех, кто ищет деньги на такое дорогостоящее дело, как кинопроизводство, с огромным трудом находит, и львиную долю из этих средств платит в виде налогов?
Что будут показывать в этих "стимулированных" кинозалах, если снять кино просто нереально дорого не в последнюю очередь из-за налогов?
Но налоги никто не уменьшает, а вот поддерживать тех, кто за свои или своими силами найденые средства и не собираются. Только своих. Одно дело выбить десяток милонов баксов из госбюджета и половину отдать обратно в виде налога, а другое найти финансирование самим, а потом половину отдать просто так, вместо того, чтобы сделать хорошее кино.

Кирилл Юдин 17.03.2010 22:37

Re: Госинвестиции в кино
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 257310)
1. Каким вам представляется кино в 2011 году, которое будет снято с учетом новой схемы государственного финансирования?

Никаким. Режиссёры и сценаристы по совместительству будут любоваться на себя в главной роли своих шедевров профинансированных за счёт налогоплательщиков, которые смотреть сие чудо не будут.

Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 257310)
2. Как вы вообще относитесь к введению новой схемы господдержки именно лидеров отечественного кинопроизводства?

Это самое ужасное, что могли придумать. Рассадник кумовства и коррупции с одной стороны и полное уничтожение конкуренции - с другой.
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 257310)
3. Насколько эффективно будет работать система возврата государственных денег, на ваш взгляд?

Не вернут ни копейки. Виноваты в провале будут "неправильные" зрители и синоптики.


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot