ВР.
Пример был неудачный)))) Не корректный.
Читала книгу. Не сценарий.
Чето я сегодня перегрелась малость.

Люсяндра
у меня или у вас? и пример чего? :doubt:
еще и книга есть? :horror:

Веселый Разгильдяй !И не одна. Несколько книг!

В итоге так бывает почти всегда. Воспринимайте это с пониманием.
Мне интересны были разные мнения, но совершенно не обязательно на них настаивать, и уж тем более переводить дискуссию в такое русло. Ну, слава Богу, разобрались.

Не, пятьдесят - не. Долго.

А это запросто.
Я даже могу три раза написать: репка, репка, репка. :pleased:

Re: Вольф Мессинг
 

Ой. Давняя тема, и теперь скажут: иде ж ты гулял-шалалси?

Но книга - есть. Того ж Володарского. Зачитал. Уберите фамилию с обложки - и классическое графоманское наибездарнейшее варево.

Но убирать не надо. Пусть стоит. Или о нем нельзя плохо, потому что живой как бы классик? Ага. А потом помрет, и начнется: о покойниках либо хорошо, либо еще лучше.

В общем, книженция - редкий уродец-выкидыш (даже по меркам выкидышей в целом). А уж сериал того ж автора глядеть - хренушки!

Пусть он его сам смотрит. Вот оно, оказывается, литература со сценаристикой - до чего дело непростое! Тут, главное, поймать момент собственного омаразмения.

Чтобы с достоинством завязать.

Re: Вольф Мессинг
 

я ее дочитал.

Re: Вольф Мессинг
 

Хорошо. Тем более, что один (без шутовства) несомненный плюс в ней есть. То, с какой легкостью общались якуты всех стран и континентов не только меж собой, но и с власть имущими. Какое-то странное полумистическое якутское над-государство... Кто там, Эйнштейн, кажется? "Если что, дайте знать, поможем" (за буквальность не ручаюсь, за смысл - да). На пару с Фройдом, кстати.

За такие проговорки (а их там не одна и не две) на любое качество глаза закрываю. Качество мне друг, но истина - дороже.

ПСЫ. Так чего там насчет АСА? Ну, брошюрка для секты по-аглицки?

Re: Вольф Мессинг
 

До чего люблю читать комменты непризнанных гениев... Жуть, до чего люблю.

Re: Вольф Мессинг
 

Олег Сокол,вы, по всей видимости, признанный ?

Re: Вольф Мессинг
 

Нет, просто кто-то очень хочет схлопотать бан за троллинг.
Олег Сокол, делаю устное замечание.

Re: Вольф Мессинг
 

Случайно набрёл на статью ивспомнил об этой теме.
Цитаты:

Чуяло моё сердце, что всё это - лохотрон. И кино про него - тоже. :)

Re: Вольф Мессинг
 

Кирилл Юдин,
Да? А теперь почитайте интервью с самим Краснопольским, который точно в теме, ибо режиссировал сие творение. И какие ОН видел документы и собственно сам, лично, самого Мессинга.

Кто написал под моей аватарой "студент"?
:shot:

Давно уже не студент, к сожалению... Или к счастью? Философский вопрос. Можно порассуждать как-нибудь в удобной для этого теме...

Re: Вольф Мессинг
 

Боже, какой бред Вы несёте. Во-первых, фильм полное г-но, так что никакому режиссёру он авторитета не прибавит. А потом, он что, режиссировал по документам НКВД, КГБ, ФСБ или по сценарию, который был написан по книге, которая была написана по мотивам бреда Мессинга о своих удивительных похождениях?
Грабового тоже много кто видел сам, лично. Какие нахрен ДОКУМЕНТЫ?

Re: Вольф Мессинг
 

Я уже пятый год веду разъяснительную работу в СМИ по поводу шарлатана - Мессинга. Но миф о нем настолько силен и любим в народе, что все факты просто игнорируются еще на подходе к сознанию.
Честно говоря, за это время я не встречал человека, который бы переменил свою точку зрения на феномен Мессинга.
Похоже, Кирилл, вы первый. С чем вас и поздравляю.
По возвращении с дачи расскажу более подробно.

Кстати, настоящая биография Мессинга существует. Ее написал польский журналист, земляк Мессинга - Игнатий Шенфельд (книга "Раввин с горы Кальвария, или Загадка Вольфа Мессинга».)

А вот расследование, проведенное известным следователем прокуратуры Николаем Китаевым:
http://www.pseudology.org/KitaevSmyk/Mess_01.htm

Re: Вольф Мессинг
 

Поверте - мне это было ну совсем не трудно. :)

Re: Вольф Мессинг
 

Боже, почему вы до сих пор не научились вести беседу на уровне культурного человека, а не быдла от кинематографа?

Краснопольский, снявший "Тени исчезают в полдень", уж по меньшей мере заслуживает того, чтобы к его словам отнеслись если не с вниманием, то с уважением. Впрочем, судя по вашим высказываниям, что с вас взять.

Re: Вольф Мессинг
 

Ху ис Мессинг...

http://www.pseudology.org/KitaevSmyk/Mess_01.htm

Re: Вольф Мессинг
 

Титр, о Мессинге, вернее о его феномене до сих пор идут споры. Мне, например, недавно пришлось беседовать с человеком, бывшим на концерте Мессинга. Это кандидат медицинских наук, заведующий кафедрой, директор Академического института. Много лет назад, еще студентом, он был на концерте Мессинга и до сих пор под впечатлением. Мессинг никогда не ошибался.

Re: Вольф Мессинг
 

Модно нынче .... вот... Никита Сергеевич перелопатил архивы 4 стран... и в итоге создал "пластилиновую ворону" УС-2. :)

Re: Вольф Мессинг
 

Сережа, но и приврать он тоже мастак был. :)

Re: Вольф Мессинг
 

Титр,
Естественно. Он же артист! Он делал себе Пи АР, ведь в тогдашнем СССР не было желтой прессы. :)

Кроме того, один человек охарактеризовал его как "Романтического еврея", а это явление редкое.

Re: Вольф Мессинг
 

Да потому что эти глупости изрядно надоели. Вот это, например:
И что? У Вас в голове умещается такое представление, что независимо оттого какой фильм кто-то когда-то снял, он не может быть святым и не ошибаться, не заблуждаться, как минимум? А то, что человек и приврать запросто может и просто затупить при этом? Что ж вы всё кумиров себе создаёте на пустом месте?!
Вот он сказал... а что он сказал? Что Володарский - (тот ещё хитрец), по его же словам читал там какие-то документы... наверное? И че? Это всё общие красивые слова, которым грош цена в серьёзном обществе.

Скажите это своему отражению в зеркале. Такому прекрасно-наивному. А мне уж простите грубую реакцию на откровенные глупости собеседника.:yes:

Re: Вольф Мессинг
 

Между кем и кем? :)

Re: Вольф Мессинг
 

Между сторонниками его экстрасенсорного феномена и разоблачителями, естественно... Правда, следует отметить, что разоблачители не воспринимают серьезно заявления сторонников экстрасенсорики :)

Re: Вольф Мессинг
 

Кирилл Юдин, кстати говоря, даже в Википедии, не люблю ее, но, все же, в статье о Мессинге, есть раздел, посвященный проверке его автобиографии.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8%D0%BD%D0%B3

Re: Вольф Мессинг
 

И можно ли, в таком случае, назвать спором ситуацию, когда одной из сторон настолько очевидны заблуждения второй, что они даже всерьёз доводы не воспринимают? А сами сторонники могут сформулировать, что они отстаивают внятно? Байки? А никто не отрицает сущестование баек. :)

Re: Вольф Мессинг
 

Я больше скажу, фильм - это понятное дело выдумкуа. Печально другое - то, что саму выдумку сделали карйне ужасно и бездарно. Чего стоит один диалог Мессинга с Берией - ужас! Полная беспомощность сценариста и режиссёра. Даже не знаю с чем это связано. Скорее всего с тем, что серьёзно к этой работе никто не относился вообще (думать, что столь знаменитые люди столь беспомощны в создании диалога и киноистории не хочется).
Тем более удивляет аргументация, типа - вот создатели сериала сами что говорят, а они-то врать не будут! А кто ж будет-то, господи, как не они? :) Это их работа!

Re: Вольф Мессинг
 

Кирилл Юдин,
Просто это удивительно живучий феномен - вера в мифы - элемент мистического сознания, свойственного современному человеку. Что там Мессинг! Вспомните Бермудский треугольник, или - во, Перевал Дятлова. Специалистов и профессионалов никто не слушает... Взять, скажем, того же Резуна: его домыслы давно опровергнуты историками и нашими, и зарубежными, но резуноиды, добро бы исторических работ не читают(они довольно скучны для не специалиста), не открывают даже популярных статей на эти темы, свято веря в истинность резуноидной картины мира.

Re: Вольф Мессинг
 

Можно, конечно, с хамами по-хамски, а можно и другой путь выбрать - просто игнорировать. Меня так и тянет на первый путь, но не хочу опускаться до вашего уровня. Отвечу в последний раз, и только вот на это:
Никто, в том числе и Краснопольский, не является для меня кумиром. Я просто упомянула его давнюю работу как пример того, что он человек не последний в кинематографе. И все. И не надо приписывать мне ваши измышления и делать выводы, которые вовсе не проистекают из моих слов.
Все быдло вообще-то перекочевало на соседний форум, и теперь там упивается собой безцензурно, не пора ли и вам туда? Впрочем, вы здесь кто-то вроде начальника, так что понятно, почему вам - можно, а другим ни в коем случае. Но это низко и довольно таки противно. Хотя вам все равно этого не понять.
А своему отражению в зеркале я скажу: не связывайся с быдлом.

Re: Вольф Мессинг
 

Нострадамус ещё - всё время умиляет, как люди находят сбывшиеся пророчества в этом неуёмном бреде и искренне верят в них. С серьёзными лицами обсуждают эту чушь - ржачь просто!

Re: Вольф Мессинг
 

Ага. конечно. :)

И каким же боком его слова о Мессинге заслуживают уважения на основе снятого им в молодости фильма, если не по принципу "Кумир не врёт!"? Вот если бы он говорил о раскадровке или како-нибудь технике и съёмочных приёмах - вопросов нет. Но в сфере, в которой он ничегошеньки не соображает, на каком основании я должен ему доверять? Что он когда-то очень давно снял неплохое кино?

А скажите, к чему Вы эту работу упомянули в этом контекстке и теме? Ну не последний в кинематографе и че? А Мессинг тут причем? Он тоже кинорежиссёр?

А из Ваших слов вообще ничего не проистекает, как становится ясным.

Вот, что Вы написали в ответ на процитированное мной разоблачение Мессинга: Не поясните, что Вы этим хотели сказать? Что Краснопольский снял "Тени исчезают в полдень"? :) И о каких документах Вы тут упоминаете? Конкретно.
Как известно - нет никаких документов на самом деле. Но Вы уверены, что Краснопольский "точно в теме". На основе чего такая уверенность? Что ещё скажете в своё оправдвание?
Так что не надо обижаться, что кто-то глупость назвал глупостью.

Почему-то невежды так ранимы. :doubt:

Re: Вольф Мессинг
 

Додо, Вы, конечно же не быдло, только я со своей стороны скзал, что Вы написали очевидные бред и глупости. Вы же, со свойственной "высококультурным" и "образованным" людям обидой, написали, что я быдло и хам, что с меня нечего взять, хотя я-то свои доводы аргументировал достаточно внятно и основательно. Вероятно Вас так возмуило то, что я оказался прав.
То есть за то, что я назвал вещи своими именами вы позволили оскорбить меня лично. И кто теперь должен перейти на тот самый форум ?:

Re: Вольф Мессинг
 

Может, В.Мессинг и великий гипнотизёр, но почему он единственный и неповторимый? Так не бывает.

Re: Вольф Мессинг
 

Ээээ... Ну, типа, спасибо за характеристику, ага. Вас там, похоже, уже на #уй послали? :) У нас это быстро, да. Это здесь добрый Юдин сначала двадцать раз намекнёт...

Re: Вольф Мессинг
 

Кирилл Юдин,
Естественно, можно обобщить даже более - любое художественное произведение - выдумка. Художественное переосмысление реальности, образы. Правда, образы, частенько оказываются сильнее реальности. Вспомните известный феномен с гениальным эйзенштейновским брезентом... Вы, ведь, в Одессе учились и памятник потемкинцам наверняка видели - вот, сила художественного образа, запечатленная в камне! Мессинг, как творческий человек, сам старательно создавал образ себя самого. Ему удалось создать сильнейший и убедительнейший образ себя. которому верят больше, чем правде.Не удивительно, что "Удивительные приключения Вольфа Мессинга, рассказанные им самим" легли в основу книги о нем и сценария сериала.
Другое дело:
Одна удача у авторов сериала, все же есть - Мессинг в сериале очень симпатичная фигура, он буквально излучает симпатию. Но, это можно отнести к исполнительскому мастерству актера. Все остальное оставляет желать лучшего. Здесь вы правы. Бесспорно правы!

Будут, будут. Еще как будут. Они же тоже творческие люди. Они тоже как и Мессинг создают себе Пи Ар. Да и за неудачи оправдываться как-то надо. Вспомните соседнюю ветку - что там только уже не наговорил Всемогущий Никита Сергеевич!

Re: Вольф Мессинг
 

Додо,
Зачем же оскорблять людей? Вы, к примеру, мой старинный и непримиримый враг. Но, я же вас не оскорбляю! Врагов надо уничтожать. Оскорблять их - признак беспомощности.

Re: Вольф Мессинг
 

Это я погорячилась. С одной стороны, не всё перебралось туда, с другой стороны, конечно же, не все перебравшиеся туда быдло, есть и приличные люди. Но мало. Но когда аргументы заменяют хамством или хамскими оборотами вроде «Что за бред вы несете», тут уже не до политеса.
По теме. Смешно читать ваш обмен мнениями по поводу Мессинга. Как дети, честное слово. Да не можете вы знать правду. Как и я, как все наше поколение, которое о Мессинге только читало в периодике и смотрело тв-передачи. Даже документы, и те могут быть противоречивы. И свидетели тоже. Представьте, сейчас вам покажут фильм про Чапаева, где Анка – его любовница. Тут же выскочит кто-то и скажет: она была любовницей Петьки! А третий – что она не была ничьей любовницей, а была девушкой. Четвертый - что она была переодетым мужчиной. И одни в качестве аргумента притянут Фурманова, другие какого-нибудь историка, третьи просто заорут «что за бред вы несете». Но из всех этих людей никто правды знать не будет. Потому что Фурманов мог как писатель художественно исказить, историк по своим предпочтениям тоже, а документы или утрачены, или их нет, или они подделка. Так что и про Мессинга можно говорить сколько угодно, правду знают только те, кто имеет доступ к архивам и может ознакомиться со ВСЕМИ документами, которые хоть каким-то боком касаются Мессинга.
Про Краснопольского – опять же, Юдин с маниакальным упорством приписывает мне идолопоклонство, хотя я русским языком объяснила: я привела в пример его старую работу только для того, чтобы дать понять, что этот человек заслуживает уважения и не надо вот так грубо посылать его как полное ничтожество. У Юдина вообще странные пристрастия. Михалкову он отказывает в таланте, зато Шахназарова называет выдающимся режиссером. При этом в арсенале Михалкова «Свой среди чужих», «Неоконченная пьеса для м.п.», «Раба любви», «Урга», "Пять вечеров" и пр. А Шахназаров кроме одного хорошего фильма «Мы из джаза» снял два средних «Курьер» и «Зимний вечер в Г.» и больше ничего стоящего.
Предвижу, что Юдин мне сейчас припишет Михалкова как кумира. И сразу повторю, никто для меня не является кумиром, и Михалков в том числе, тем более с его большой, на мой взгляд, неудачей как фильм «12» («УС-2» не видела), и вообще он меня раздражает своими безаппеляционными речами. Но к делу-то это не относится. Надо объективно смотреть на вещи.
Но это я отвлеклась. Так вот когда я написала, что Краснопольский читал документы, я как раз этим хотела сказать, что он, в отличие от вас, порывшихся в интернете и отыскавших сомнительные документы, был по поводу Мессинга в архивах и сам, своими глазами, видел подлинные документы о нем. Но и он мог видеть не все документы! Но как художник имел право основываться на тех, что видел. Тем более Мессинг не Сталин, не Ленин, к гос.политике отношения не имел и каждый может снимать о нем кино (если денег добудет) со своей точки зрения. Другое дело, что фильм в чем-то удался, а в чем-то просто ужасен, еще и имеются некоторые просто отвратительные эпизоды, но к объективности (личности героя) это не имеет отношения.
Все, рука писать устала, ухожу из этой темы, я все сказала. :)

Re: Вольф Мессинг
 

Додо, вы несёте бред. Сначала вы пишите, что
потом вспоминаете про какие-то мифические архивы, в которых можно
Ну нет этих универсальных супер-пупер-секретных архивов, в которых хранится ПРАВДА, и в которые пускают только известных режиссёров. Хотя само это слово - "архивы" однозначно оказывает убойное воздействие на неокрепшую психику :)

П.С.: Пример про Анку-Пулемётчицу повеселил от души :) Вы хоть понимаете, что приведя этот пример вы сравнили вымышленного персонажа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D1%86%D0%B0) и вполне реального эстрадного артиста-гипнотизёра?

Re: Вольф Мессинг
 

Пауль Чернов,хватит прикидываться не скажу кем, чтобы не обвинили в нетолерантности (или вы не прикидываетесь?). Пример был приведен именно для демонстрации идиотизма вот этого обмена интернетовскими документами в качестве доказательств. Это раз. Два. Я русским языком написала, что даже в архивах документы могут быть подделками. Но если сравнивать те документы, которые мог своими глазами видеть Краснопольский и те, которые повытаскивали из интернета вы, то понятно, надеюсь, кто вызывает больше доверия. Хотя, повторюсь, лично у меня, в отличие от вас, наивного Пятачка, вообще никакие старые документы не вызывают доверия, поскольку подтасовка фактов - дело в России, к сожалению, нередкое.

Из этой моей цитаты понятно, и из последней фразы особенно, что хоть сколько-то доверять архивным документам можно, только если сравнивать РАЗНЫЕ документы, имеющие отношение к ОДНОМУ предмету.
Пятачок Пятачком, а провокатор. Ведь не собиралась же больше писать тут... Все, теперь буду тверда аки гранит и ни за что не отвечу :tongue_ulcer: