Re: Идея фильма
 

НИХИЛЪ,
Мне интересен ваш подход к проблеме. Если вам не сложно, объясните пожалуйста, чем принципиально "Котов на войне" отличается от "Дядя Вася на войне"?

Дело в том, что если постараться, то драматургию можно вытащить из чего угодно.

Мейерхольд, как известно, говорил - Дайте мне телефонную книгу и я ее поставлю.

Re: Идея фильма
 

Как показывает практика, продать можно все что угодно, даже воздух. Но это не значит, что исключения/везения/бог весть что еще способствующее продаже(имеется ввиду продаже всякой х-ни)-есть повседневная практика. Чудеса случаются. Удивительное рядом.
Я к сожалению не настолько хорошо знаю английкий, чтобы понять чего они там хотят и за что платят.
Не идея. Ни разу. В профессиональном понимании этого термина.
не идея. Но "Дядя Вася на войне", звучит как то симпатичнее, чем некий "Котов на войне"(хотя "УС-2" мне нравится))).

Re: Идея фильма
 

сэр Сергей, выше уже кто-то писал, по-моему.
Хорошо: Характер Котова известне по первой части - персонаж есть. МЫ знаем что он стал жертвой сталинский репрессий (отличный комдив) и знаем Митю. Есть и антагонист (можем по крайней мере представить). Значит можете себе представить и конфликт: человек - жертва системы, на войне на стороне этой системы (внутренний конфликт вроде как тоже нащупывается). В приницпе, мы имеем все подлежащие и сказуемые (о которых писал Кирилл). На западе огромное количество питчей ил логлайнов именно так и составляется: "Чужойй проив хищника", "Терминатор противостоит Робокопу" и т.д. Понятно, что это все не Тарковский, но для жанрового кино из такого словосочитания можнов се необходимое вытащить. Эти штуки (за счет франшизы и необычного сочетания) дают то, что надо.

При желании "Котов против Терминатора" (Михалков порадуется наверное) тоже несет определенный замысел и оежт быть развит до фильма. Мы знаем что Котов погиб в первой части. Мы знаем что терминатор способен передвигаться во времени. Мы знаем что люди воют с машинами во вселенной терминатора. Мы знаем, что Котов блестящий военоначальник. Собирайте конфликт и намечайте историю. :)))))

дядя Вася на войне ни о чем не говорит. Мы не знаем кто такой дядя вася и какая война и т.д.

Re: Идея фильма
 

ТиБэг,

Вот это идея?
В конце «Волшебника страны Озз» ведьма Запада растаяла, но что если она не умерла и теперь желает вернуть свои волшебные тапки?
http://www.fastcompany.com/magazine/29/mrpitch.html
В свободном переводе: Косберг продал идею сиквела «Волшебника страны Озз» компании Warner Bros. «Понятно, что ведьма запада расталя в конце, но что если она не умерла и теперь желает вернуть свои волшебные тапки. Рабочее название идеи: «Берегись Дороти. Месть Ведьмы».

Читаем здесь: : Drew Barrymore to Direct the Wizard of Oz Sequel Surrender Dorothy? | /Film http://www.slashfilm.com/2010/05/18/...#ixzz0wN5FIrDA
Дрю Бэримор возможно станет режиссером сиквела «Вошебника Озз» - берегись Дороти.
Интересный момент: первая ссылка от 1999 года, вторая от мая 2010 года. разработка и запуск в производство - более 10 лет.

По мне дак идея ничем не лучше, чем Котов на войне.

Ладно, чтобы закончить эту бесперспективную дискуссию: Я понимаю, что в драматургическом понимании идея это нечто описывающее конфликт, персонажи и сюжет общий с интригой. Только из этого можно потом вытащить все остальное.

Как называть то, что в принципе тоже позволяет развить сценарий и снять фильм и в некоторых случаях даже продаться и в английском тоже называется идея?

Вы прикалыватесь, но я читал, что идею "терминатор против робокопа" также рассматривали к приобретению.

Re: Идея фильма
 

Вы, наверно, удивитесь. Но я начал писать сценарии за много лет до того, как мы с вами узнали о том, кто такой Макки. У прошлом годе я взялся за его книжку. Ничего нового для себя я там не обнаружил, книжку не дочитал, кому-то отдал и абсолютно не страдаю от ее отсутствия.

Re: Идея фильма
 

Я читал сценарий "Супермен против Бэтмена", написанный Эндрю Кевином Уокером, автором Семи и Акивой Голдсманом. Ботва конечно, присутствуют в качестве злодеев и Лекс Лютер и Джокер.

Re: Идея фильма
 

:)
Ясно. Вы просто путаете идею вообще и понимание идеи в профессии.
Это все равно что сравнивать: тема урока и музыкальная тема.:)
И там и там тема. "Но есть один маленький нюанс":)

Re: Идея фильма
 

Хэтчет, ни разу не удивлен. наличие уже хорошо разработанных франшизных персонажей и их столкновение дает отличную основу для идеи в рамках жанра. Все знают супермена, его характерситики, его лчиность, его манеру и т.д., то же по бетмену. из фразы Один протви другого мы имеем конфликт. чего еще надо? Я не уверен, что такая идея продаваема именно в таком виде (словосочетание), но, если развернуть ее в соответсвии с представлениями Кирилла, то вполне может получиться идея. Только вот изначальные "Супермен против Бетмена" - это тоже идея, в принципе. Просто в данном случае не продаваемая.

Обратимся к классике :))))

Если кто смотрел порно-шедевр древности "Глубокая глотка"? В чем там идея? Правильно: "Что если клитор у женщины был бы в горле?" для жанра порно идея вполне себе самодостаточноая, потому как учитывая жанр можно уже и действие выстроить :)))))))

Шутка, но....

Re: Идея фильма
 

Продать идею в отечественных реалиях обычно означает: "Мы твою заявку продавили на канале, но хотим, чтобы расписывал ее другой сценарист. Поэтому вот тебе денюжка на хлеб с водкой и отвали. Не хочешь по-хорошему - мы твою заявку просто сп...дим".
Что делает в таких случаях нормальный человек? Регистрирует заявку, как рассказ и посылает ох...шую рожу нах. Однако проблема может быть именно в идее. Каналы, по моим наблюдениям, экспериментируют крайне неохотно. Поэтому берут идеи вторичные. А вторичную идею сп...ть - как два пальца в рот и веселый свист...

Re: Идея фильма
 

ТиБэг, вот с этим я согласен. я не путаю, я понимаю. просто в отличие от "урока" и "музыкальной" и то, и то это идея для фильма/сценария. и как их различать? Я обозначил идею (в профессии) как драматическую - меня Кирилл тупым обозвал. :)

Re: Идея фильма
 

Афиген, все правильно. только кроме отечественных реалий есть и реалии других стран и они могут отличаться, я призываю лишь к тому, чтобы собственный опыт не объявлять единственно возможным и истинным, а отличное называть небылицей и тупизмом. Да, Кирилл? :))

Re: Идея фильма
 

Удивительное дело, до появления Сида Филда и большого количества материалов по драматургии, создавались великие фильмы, многие с нарушением правил. Взять семидесятые, когда делались великолепные фильмы в 2 акта, или фильмы вообще без сценариев. Или Хитчкока, меняющего протагониста в середине фильма. Кубрик вообще мечтал изменить саму форму. Так что, у каждого свой путь. И уж тем более, не может быть место догматизму, что все знания сосредоточены в одной тетрадке.

Про Макки. В Пиксар, например, каждый режиссер и сценарист прошел семинары Макки, Эндрю Стэнтон, автор Валл-и, ходил на его семинары 5 раз. Но он реально сложный, и догматик во-многом. Его знания больше для продюсеров. Хотя, в Адаптации Чарли Кауфман прекрасно вывел и его и книгу. Даже сам Макки доволен остался.

В конце концов, главное интересная история, не важно, кто что называет идей, темой или посылкой.

Re: Идея фильма
 

Хэтчет, вы не ответили на следующие мои вопросы. Задаю их снова.

Re: Идея фильма
 

или Хэтчкока:)

Re: Идея фильма
 

Слушайте, у каждого свой вкус. Кому-то - "Пиксар", а кому-то - "Глухарь". Вон Кирилл Юдин ваще ни на какие семинары не ходил, а сценарии пишет. Я это к тому, что не только в России, но и в США есть талантливые люди, которым достаточно пяти семинаров или одной статьи П. Санаева, чтобы худо-бедно работать в профессии. Но ведь есть и другие, вроде меня. Мне вот понадобилось не 5 семинаров, а 5 лет во ВГИКе. Зато после этого без Макки я могу обойтись.

Re: Идея фильма
 

НИХИЛЪ,однако, законы драматургии объективны и одинаковы и в Американии, и в Австралии, и в Зимбабве.

Тема, Идея, Конфликт - основные элементы с довольно четкими формулировками.

Re: Идея фильма
 

Приведите пример где она описана, я знаю только Митту и некую "азбуку сценариста". Именно оригинальная российская теория, не скомпилированная из западных учебников. Возможно из нее можно что-то почерпнуть.

В кавычках, потому что я не вижу блестящих сценариев. Может они и есть. Сценарий Монгола стилистически великолепно написан Арифом Алиевым, на мой взгляд, но Новая земля это просто детский лепет.
Держатся жопой, но это опять же, мое мнение. Может и не держатся, может всячески стремятся воспитать молодое поколение, просто рынок маленький, на всех не хватает. Бондарчук постоянно ноет, что нет хороших сценариев и сценаристов, а сам делает Обитаемый остров с Володарским. Что в итоге? Говно. Именно на уровне сценария говно, ну и главного актера.

Re: Идея фильма
 

А что в России из фантастических фильмов лучше?

Re: Идея фильма
 

сэр Сергей, дак я и не спорю с этим. понятно, что законы универсальны. я только так и не понял, почему (уже пресловутый) "котов на войне" (с учетом моих и не моих комментариев) не идея? здесь заложено все, что считается идеей, разве нет?

Re: Идея фильма
 

Хэтчет, ОО вроде как Володарский не писал, там супружеская пара фантастов работала.
И вообще хотелось бы от извечного "кино - говно" вернуться к теме ветки.

Re: Идея фильма
 

НИХИЛЪ,грубо говоря, Тема - это проблема, которой посвящено драматургическое произведение, опять же грубо, Идея - это путь решения этой проблемы, как они видится автору.

Еще грубее - Идея, это то, что автор хочет сказать по поводу данной проблемы.

То есть, идея формулируется, как предложение, выражающее законченную мысль.

Война - это путь к свободе - грубо, конечно, очень грубо.

Но, "Котов на войне" - это не идея.

Re: Идея фильма
 

Хэтчет, я вас умоляю, а как по-Вашему, люди учились до Митты? И во ВГИКе, и в театральных вузах, и в литературных, и в "кульках" всевозможных? Я училась в 90-х, авторов учебников - честно говоря - не помню, кроме Витгенштейна и Аристотеля, но всяких монографий было множество - к каждой сессии нужно было до фига штудировать. Сейчас этих учебных пособий практически нет в сети, но понятия темы, идеи, 3-актности и т.д., я вас уверяю, в них во всех присутствовали.


Человек сторонний вряд ли воспримет это как идею, но продюсер, выпускавший, скажем так, "Первого Котова" - вполне. Не факт, что идея хороша. Но потенциал понятен. (Лично мне, например, тоже понятен.)

Кстати. Всевозможные "Мистеры Бины". "Мистер Бин на отдыхе" - и сразу всем, кто знаком с этим персонажем, ясно, в какую сторону направлять ожидания.

Re: Идея фильма
 

То-то и оно, но где эта устоявшаяся теория описана? Я смотрел лекцию, она есть на Рамблере, декана сценарного отделения ВГИКа, типа того, так вот он учит студентов структуре на Андрее Рублеве. Понятно, что после такого они вряд ли смогут написать Крепкий орешек.

Re: Идея фильма
 

Борис и Аркадий Стругацкие? :) На кинопоиске стоит Володарский, на imdb некие Марина и Сергей Дьяченко, они романисты вроде, какой-то ужас пишут про ведьм. Это еще хуже.

В России все кино одна большая фантастика. Хотя, под Солярис в детстве хорошо было засыпать.

Re: Идея фильма
 

Мария О, т.е. это может рассматриваться как идея? я именно как идею ее и рассматриваю. А раз потенциал понятен, то почему этот потенциал не может быть реализован в сценарий? кроме того, идеи вряд ли придумывают для сторонних людей.

Другое дело, что в более развернутом виде такая идея имеет больше шансов на дальнейщую разработку и реализацию, но если вас зовут Михалков, то и "Котов на войне" вполне адекватная идея для передачи всего необходимого потенциала.

"Фреди против Джейсона" - это идея? Sapienti sat. Для понимающего человека - продюсера здесь есть все необходимое: два четко описанных характера, конфликт (пусть и не ясный, но, зная жанр и героев, понятно как это сделать), жанр. В трех словах гораздо больше чем в ином синопсисе заключено. Не говоря уже про коммерческий потенциал - он тут гораздо отчетливее нежели совершенно оригинальная идея - замысел. Дак, почему, уважаемые "Ферди против Джейсона" не может называться идей.

Re: Идея фильма
 

Ну хрен знает. После Андрея рублева написать Орешка можно, но автор, который учился на орешке вряд ли напишет Рублева. По мне дак Рублев несколько более значимое произведение нежели Орешек (при всем уважении).

А является ли идеей "Крепкий орешек против Андрея Рублева"? слоган: сможет ли иконописец одолеть кучку террористов? :)))))))))))))))))

Re: Идея фильма
 

Хэтчет, кхм-кхм, я говорю о тех дремучих временах, когда не было ни Рамблера, ни ю-туба. А драмаутргия была. И кстати, "Крепкий орешек" тоже был - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/44974/ улетная комедия, надо сказать.
Если Вы только сейчас с восторгом неофита открываете для себя неизведанный мир кинодраматургии, не стоит считать, что до того, как вы ступили на эту хрупкую стезю, ее не существовало.
К слову - и Макки, и Эллиот, и Филд, и Митта, и пр., и пр. основываются на трудах Аристотеля. Он - оплот и фундамент европейской (американская, разумеется, оттуда же) теории драмы. Хотя "Крепкого орешка", разумеется, Аристотель не написал бы. И никто из авторов учебников не написал бы. Их задача не в этом. А в том, чтобы будущие авторы "крепких орешков" вбили себе в мозг понятия, например, "идеи" и "темы" и применяли их на практике, не задумываясь.

Re: Идея фильма
 

Хэтчет,
Пардоньте! Вильям Шекспир писал в те времена, когда ни Митты, ни Макки не было. И не плохо писал, между прочим.

Законы драматургии не Макки открыл.

Константин Сергеевич тоже до Макки работал и Антон Павлович и многие другие.

Re: Идея фильма
 

Я не спорю, конечно была. И писались и создавались шедевры. Только есть ли где эта русская теория в письменном виде, с устоявшейся терминологией, чтобы ее можно было использовать.

И Андрей Рублев шедевр, никто не спорит, как художественное произведение, ничего не скажу насчет структуры. А в Крепком орешке великолепная структура, на которой можно учиться, можно ли научить студента на Рублеве или на 8 1/2 Феллини, произведениях, к которым они шли годы через жанровые работы.

Re: Идея фильма
 

Ох, зря я в этот спор вступила... Ну что значит - идея, не идея. Если Ваша фамилия Михалков и Вы сидите на дачке, ловите рыбку и пьете водочку с крупными инвесторами и федеральными чиновниками, то и три слова будут идеей. Правда - лишь толчковой идеей, котрая все равно потребует развития и разговоров.
На месте любого из нас невозможно послать три слова и этим заинтересовать продюсера. Хотя бы потому, что все франшизные персонажи имеют автора, а автор (чаще - студия) авторские права на этих персонажей. Такие идеи как "Чужой против Хищника" и т.д., как мне кажется, приходят не снизу, от авторов, а сверху - от продюсеров. Они генерируют эти "супер-идеи" и ищут под реализацию авторов. Но это детали.
Главное, вот что: потенциал идеи (вернее, основного конфликта известных персонажей) "из трех слов" может быть понятен профессионалу, но есть большой риск быть посланным с такой идеей "на три буквы".

Re: Идея фильма
 

Хэтчет,
Посмотрите Адаптацию. Этот фильм разрешит ваше противоречие.

Re: Идея фильма
 

Именно поэтому. Кино основывается на театре. Но это другая форма, с другими законами. Поставьте Шекспира в лоб, по театральному, получится скучнейшее зрелище. Соответственно, законы и форма должны развиваться и эволюционировать. Та же трехактная структура, взятая из театра, нужна ли она? Сейчас перешли в кино к четырехактной, Спилберг снимал с 7 актами.

В старину люди ездили на каретах, прекрасно ездили, нафига самолеты и ракеты строить, ересь разводить.

Re: Идея фильма
 

А зачем? Хотите быть киноведом? Тогда, пожалте, в библиотеки, ройте Интернет -все найдете при желании.
Если хотите быть сценаристом, пытайтесь понять суть понятий, применяйте их на практике. Разница в терминологических нюансах есть, но профессионалы - и старой советской, и голливудской школы - всегда поймут, что имеется в виду, и не будут ломать копья из ерунды.

Re: Идея фильма
 

Смотрел, где противоречие? Как раз у Чарли, пока он пытался Рублева писать, авторское кино, ничего не выходило, и только после того как сходил на семинар и поговорил с Макки, добавил жанровости и структуры и все заработало. Но без Макки он бы так и мастурбировал в диктофон.

Re: Идея фильма
 

Афиген упомянул, что есть устоявшаяся русская терминология. Я спросил его, где она описана.
Мне достаточно западной, без Тарковщины, чисто прикладная. Взял и применил, без танцев на Рублевым.

Re: Идея фильма
 

Ой, Хэтчет, не надо нас пугать. Европейские школы драматургии работают с 8-ю. Только называют это не актами, а секвенциями. А есть еще люди - так вообще с 52-мя работают. Называют это вообще по-простому, карточками. Как ни назови - все равно все охватывается 3-мя актами. даже когда их 4. Просто 2-й акт будет нещадно затянут. Что не есть гут.
ВСЁ растет из 3-х актов. Практически не бывает иначе - просто либо вумные сценаристы не смогли уложиться в 3 акта, либо вумные киноведы не смогли грамотно посчитать.
3 акта - золотое сечение - идеал. Вы сначала их освойте, а потом революции устраивайте. Смешно, ей-богу.

Re: Идея фильма
 

Это Выв усердно херню несёте в массы. О чём вообще Вы спорите, Вы сами-то помните? Нагородили чуши тонну.
С кем это Вы разговаривали на эту тему? Кто тут в Вас спрашивал про стори-баи Ваши сраные?
Вы читать вообще умеете? Вы читали, что Вам написали, не только я, кстати? Вам пишут люди,которые работают в индустрии и имеют представление о сути дела не по слухам и домыслам абсолютного дилетанта, а из собственного личного опыта. Но Вам же хоть кол на голове теши. Более того, Приведённый Вами же отрывок из соглашения, не противоречит тому, что Вам говорят - это Вы тупите и не можете понять, в чём Ваше заблуждение. Ваша тупость и дубовая упёртость вызывает лишь опасения.
Сформулируйте пожалуйста, что Вы вообще хотите доказать, чётко и ясно. А то такие, Как Вы обычно сами не помнят, что доказывают и о чём речь. По-моему, это как раз тот самый случай.
Идёю чего - телешоу? Блин, вот Вы странный человек. К тому же врунишка.
Не свистите. Я этого не утверждал. Я утверждал, что то, что Вы понаписали - не идея. Что "Ктов на войне" - не идея. Что нельзя продать вот это: "Кино о гладиатрое" или "Кино о стриптизёрше".
Какая нахер разница? Чё так тупить то?

Re: Идея фильма
 

Мария О,
1. мне понравилось понятие "толчковая идея" :)
2. я вам приводил примеры, когда идеи продавались именно франшизных персонажей не от продюсеров (затем уже продюсеры занимались офрмлением прав и т.д.).
3. чем развернутее - тем лучше - я об этом не спорю.
4. риск быть посланным есть и со сценарием и немаленький.

Re: Идея фильма
 

Лучше так:
Крепкий орешек против Рублёвки :) Зашибись фильм был бы! ;)

Re: Идея фильма
 

А как же четыре времени года, не идеал?
4 акта, 8 секвенций, по 2 в акте. Мидпойнт является финалом акта 2а. Очень удобно и проще для освоения. Тупо корпеть над тремя актами бессмысленно, в кино нет занавеса, отделяющего акты. Раньше снимали кино, не зная об актах.
Ну а европейские школы драматургии находятся примерно там же где и российская последние годы.