Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Trobar - искусство находить слова (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3202)

Жукова Светлана 14.04.2011 13:49

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Затем занялись изысканием средств, необходимых для предприятия. Было решено, что те, кто останется в Европе, пожертвуют десятую часть своих доходов, составящих "Саладинову десятину". Провозгласили отлучение от церкви каждого, уклоняющегося от уплаты этого священного долга, причём даже священнослужители, к своему большому неудовольствию, не были от него избавлены. Чтобы избежать ошибки первых походов, когда к войску присоединилось большое количество крепостных, бежавших от феодальной неволи, что привело к запустению в хозяйстве, теперь их оставили дома, при условии уплаты той же десятины...

сэр Сергей 14.04.2011 16:14

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Для римского папы в то время не оставалось возможности колебаться.

Вся церковная политика в XII столетии оказалась ложною, все средства, употребленные христианами для удержания Святой земли, были напрасны.

Необходимо было поддержать и честь церкви, и дух всего западного христианства.

Невзирая ни на какие затруднения и препятствия, папа принял под свое покровительство идею поднятия Третьего крестового похода.

В ближайшее время было составлено несколько определений, имевших целью распространить мысль о крестовом походе по всем западным государствам.

Кардиналы, пораженные событиями на Востоке, дали папе слово принять участие в поднятии похода и проповедуя его пройти босыми ногами по Германии, Франции и Англии.

Папа же решился употребить все церковные средства к тому, чтобы облегчить участие в походе по возможности всем сословиям.

Для этого было сделано распоряжение о прекращении внутренних войн, рыцарям облегчена была продажа ленов, отсрочено взыскание долгов, объявлено, что всякое содействие освобождению христианского Востока будет сопровождаться отпущением грехов.

Жукова Светлана 15.04.2011 11:51

Re: Trobar - искусство находить слова
 
1189 год.

Все эти приготовления вскоре нарушила распря, вновь вспыхнувшая между обоими королями, причём Ричард, наследник короля Английского, объединился с Филиппом Августом против отца. Папа отлучил от церкви Ричарда и грозил той же карой Филиппу, но всё было напрасно, и престарелый Генрих Плантагенет умер в ходе междоусобной войны, проклиная вероломного сына. Ричард, ставший королём Англии, запоздало раскаялся в своём поступке и дал клятву загладить его участием в Крестовом походе, приготовления к которому возобновились с ещё большей энергией.

сэр Сергей 15.04.2011 11:56

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана, Ричард взошел на престол под именем Ричарда I-го, но, хтелось бы поговорить по-подробнее о его личности и за что он получил своепрозвище - Львиное Сердце.

Жукова Светлана 15.04.2011 12:15

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Отступление: вообще Ричард Львиное Сердце - личность для меня очень интересная. Трубадур, но юность его проходила в общении с трубадуром Бертраном де Борном, тем кого Данте видел в своих видениях испытывающим адские муки за своё творчество. Дело в том, что не все трубадуры воспевали только куртуазную любовь.
Бертран де Борн
Споёмте о пожаре и раздоре
Ведь Да-и-Нет свой обагрил кинжал
С войной щедрей становится сеньор
О роскоши забыв, король бездомный
Не предпочтёт тарану пышный трон...

Да-и-Нет - так называл Бертран Ричарда.

Этот трубадур оказал огромное влияние на формирование личности самого Ричарда.
Это был очень суровый король - король воин.
Ричард Львиное Сердце
Предпримете ль вы шаги
Чтоб был Иссуар отмщён?
Собран ли ваш батальон?
Пускай мы ныне враги
Прощаю Вам ваш позор, -
Ведь Ричард не любит ссор
И в бой во главе дружин
Пойдёт, коль надо, один...

Чувствуете разницу в стихах, если сравнить их вот с этим:
"... Что менее всего сулит
То более всего влечёт..."

И это разница не только в стиле, настроении, мысли... Это разница в художественной ценности, на мой взгляд.

Жукова Светлана 15.04.2011 12:16

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Да, я ещё напишу про Ричарда.

Крысюк Андрей 15.04.2011 12:26

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 330828)
Да, я ещё напишу про Ричарда.

Насколько я читал, профессиональные историки оценивают его как садиста, убийцу и бездарного полководца. Ирония судьбы- брат, который вызвал ненависть Британии, сбором непомерных налогов ради выкупа Ричарда из плена, был народом ненавидим. Ну а Ричарда народ же возвеличил как противовес брату, который из-за него и поднял налоги.

Жукова Светлана 15.04.2011 12:30

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Крысюк Андрей, я тоже про него читала. Как и у каждого монарха, у Ричарда с избытком было тёмных сторон. Но эта личность гораздо сложнее. Я расскажу про него. Приходите...

сэр Сергей 15.04.2011 13:59

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Крысюк Андрей,
Цитата:

Сообщение от Крысюк Андрей (Сообщение 330830)
Насколько я читал, профессиональные историки оценивают его как садиста, убийцу и бездарного полководца.

Это не совсем так. Как верно заметила Жукова Светлана, у Ричарда, как и всякого человека, и монарха, были темные стороны. Но, мнение, лишь. некоторых историков, непомерно раздутое журналистами, привело к рождению антилегенды о Ричарде.

Полководцем Ричард был, как раз, очень грамотным. Именно, по этому он не пошел на штурм Иерусалима. Он был хорошим дипломатом, и, почти, получил Иерусалим дипломатическими средствами, но карты ему спутала упрямая сестрица.

Но, об этом после.

Как государственный деятель Ричард сделал для Англии очень важную вещь - он примирил Норманов и Саксов. Может, это и немного, на первый взгляд. Но в те времена было чрезвычайно важно.

Вражда между Норманской знатью и саксами достигла апогея. Саксы, в том числе и саксонская знать были угнетены и Англия была на грани саксонского восстания.

Вспомните Робина Гуда. Робин Локсли был саксонским дворянином, который восстал против претеснений со стороны норманов.

Жукова Светлана 17.04.2011 23:58

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Как говорил французский историк Режин Перну: Ричард был созданием, одержимым всеми страстями, какие только могут терзать человека, чьи великолепные достоинства могли заглохнуть, пропасть, задушенные склонным к всевозможным излишествам темпераментом. Одновременно с этим, Ричард, ставший для истории "Ричардом Львиное Сердце", вполне заслужил своё прозвище не только рыжей гривой, но и легендарными храбростью и великодушием!

Жукова Светлана 18.04.2011 00:06

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Иногда можно было увидеть, как этот изысканный поэт и утончённый музыкант в церкви срывается со своего места и бросается лично руководить хором монахов и задавать ритм их песнопениям. Везде, при любых обстоятельствах, где бы он ни оказался, он проявлял ненасытное любопытство, стремление узнавать новое. Встретившись с морем, - это произошло впервые в его жизни, до тех пор его опыт мореплавания ограничивался пересечением Ла-Манша, - он мгновенно заинтересовался обращением с парусом и рулём; приобщённый к этому искусству итальянскими матросами, он тотчас, словно по наитию, сделался настоящим моряком; должно быть в нём взыграла кровь норманнов.

сэр Сергей 18.04.2011 00:15

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Погрузившись здесь на корабли, англичане отплыли на восток и 23 сентября уже были в Мессине на Сицилии. Здесь король был задержан враждебными действиями местного населения.

Сицилийцы очень недружелюбно отнеслись к английским крестоносцам, среди которых было много нормандцев. Они не только осыпали их насмешками и бранью, но при каждом удобном случае старались убивать безоружных крестоносцев. 3 октября из-за ничтожного столкновения на городском рынке началась настоящая война.

Горожане поспешно вооружились, заперли ворота и заняли место на башнях и стенах. В ответ англичане, не долго думая, пошли на штурм.

Ричард, сколько мог, старался удержать своих соплеменников от разорения христианского города. Но на следующий день во время мирных переговоров горожане вдруг сделали смелую вылазку. Тогда король стал во главе своего войска, загнал неприятелей обратно в город, захватил ворота и произвел суровый суд над побежденными.

До самого вечера в городе свирепствовали грабежи, убийства и насилия над женщинами. Наконец Ричарду удалось водворить порядок.

Жукова Светлана 18.04.2011 00:26

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Едва ступив на землю Италии, Ричард немедленно отправился осматривать руины, сохранившиеся с римских времён в окрестностях Неаполя, - похоже, в нём проснулась любознательность археолога. Он пожелал совершить восхождение на Везувий и, приблизившись к самому кратеру, так бесстрашно собирал куски застывшей лавы, что тех, кто на это смотрел, дрожь пробирала. В Калабрии он услышал о старом отшельнике Иоахиме Флорском, который, как говорили, совершенно изумительным образом толковал Апокалипсис, и сразу же отправился к нему: удивительное было зрелище - калабрийский монах, пророчествовавший перед английским королём, и сам король, который, по словам спутников, "упивался его речами". Иоахим говорил о новой Церкви, о Церкви милосердия, молитвы и созерцания, хранящей дух святого Иоанна, которая, в соответствии с его совершенно невероятными расчётами, должна была явить себя миру в 1260 году...

Жукова Светлана 18.04.2011 00:28

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Дальше - завтра. С ног валюсь...

Жукова Светлана 18.04.2011 10:16

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Ричард кроме того был несравненным воином, неутомимым всадником, но, если это требовалось, способным и целыми днями идти пешком. Во время осады Акры мы увидим, как он сам будет перетаскивать на спине брёвна, предназначенные для осадных машин, перед тем отобрав и указав лесорубам те деревья, которые могли подойти для этой цели. Его летописец, Амбруаз, рассказывая о походе, свидетелем которого он был, передал нам довольно любопытный разговор между султаном Саладином и епископом Солеберийским, Губертом Вальтером: они сошлись на том, что, если бы можно было соединить дополнявшие друг друга достоинства обоих правителей, христианского и мусульманского, одного - прославившегося своими подвигами, и другого - обладавшего редкостным чувством меры, то

Не найти было бы столь же храброго и испытанного правителя!

Жукова Светлана 18.04.2011 10:23

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Саладин имел случай оценить в Ричарде поочерёдно и врага с рыцарским поведением, и импульсивного партнёра, который, разгневавшись, мог сделаться опасным. Однажды Ричард приказал, раздосадованный тем, что переговоры, на восточный лад слишком затянулись, убить, пренебрегая данным словом, три тысячи захваченных в Акре пленных, которых Саладин намеревался выкупить.

Жукова Светлана 18.04.2011 10:47

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Алиенора вела себя так, как подобает осмотрительной матери: она надеялась, что женитьба поможет образумить её грозного сына. Знала ли она о том, какая сцена разыгралась несколькими неделями раньше в Мессине? Ричард появился у церкви, где служил капеллан Рено де Майяк и, с непокрытой головой, обнажив плечи, опустился на колени и принялся публично исповедоваться: он молил о прощении за грех против природы, в который он впал. Ричард был страстным существом, и страсть толкала его на распутство, но, - и в этом он был вполне человеком своего времени, - он умел каяться не менее исступлённо, чем грешил. Ричард повторил своё публичное раскаяние пять лет спустя и по той же причине. Напрасно раз за разом увещевал его отшельник: "Вспомни о гибели Содома, воздержись от того, что запрещено, не то Господь по заслугам тебя покарает". Это было, когда он уже был женат. После свершённого Ричард заболел. Произошло это на страстной неделе, и Ричард, охваченный угрызениями совести, призвал к себе жену и, во вторник на Пасху, снова принялся публично каяться; на этот раз его покаяние продлилось, он ежедневно ходил в церковь и щедро раздавал милостыню.

Жукова Светлана 18.04.2011 10:57

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Тогда же, в 1191 году, на Сицилии, можно было бы себе представить, что чувствовала Алиенора рядом с любимым сыном, который готовился совершить такое же путешествие, которое совершила в молодости она сама!
И тогда же, когда и с Ричардом, она встретилась со своей дочерью Иоанной, которую не видела 14 лет. К тому времени это была очень красивая двадцатипятилетняя женщина; из все дочерей Алиеноры она больше всего на неё походила. Иоанна овдовела и Танкред, незаконный сын герцога Рожера (дяди её мужа) захватил власть на Сицилии. Танкред, боясь, как бы Ричард не выступил против него, решил, что самым ловким ходом для него будет захватить Иоанну и держать её заложницей, и запер сестру короля Англии в палермской крепости как раз тогда, когда английский флот входил в порт Мессины под шумные возгласы населения, изумлённого роскошным видом английских судов...

Жукова Светлана 18.04.2011 10:59

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Узнав, что сестра оказалась в заточении, Ричард впал в один из своих знаменитых припадков ярости, и Танкред поспешил её освободить!

сэр Сергей 18.04.2011 18:19

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Случилось так, что из-за бури часть английских кораблей была выброшена на берег этого острова. Правивший Кипром император Исаак Комнин завладел ими на основании берегового права. Но 6 мая в гавань Лимасола вошел весь флот крестоносцев. Король потребовал у Исаака удовлетворения, а когда тот отказался, немедленно напал на него. Галеры крестоносцев приблизились к берегу, и рыцари сходу начали бой. Ричард вместе с другими смело спрыгнул в воду, а затем первым вступил на вражеский берег. Сражение, впрочем, продолжилось недолго - греки не выдержали удара и отступили. На следующий день бой возобновился уже за пределами Лимасола, но был так же неудачен для греков. Как и накануне, Ричард был впереди нападавших и более всех отличился своей доблестью. Пишут, что он захватил знамя Исаака и даже сбил ударом копья с лошади самого императора.

Жукова Светлана 19.04.2011 09:09

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Император Исаак Ангел был заточён в одну их его собственных крепостей, а Кипр перешёл в руки франков.
Ричард снова поднялся на борт корабля, но на этот раз вместе с Беренгарией, своей невестой, которую для него нашла Алиенора. Кстати Ричард её не любил и так и не родил законного наследника. Свадьбу хотели отпраздновать в Святой земле, но Ричард между делом успел обвенчаться в кафедральном соборе Лимасола 8 июня 1191 года, и после этого добрался, наконец, до Акры.

В это время его младший брат Иоанн Безземельный, самое младшее дитя Генриха Плантагенета и Алиеноры Аквитанской, воспользовался своим положением и принялся в своё удовольствие путешествовать по всей Англии, знакомясь со всеми баронами, прелатами и горожанами и сообщая всем подряд, что Ричард никогда не вернётся из Святой земли.

Филипп Август был очень хитрым правителем. Я вообще склоняюсь к мысли, что именно благодаря его государственному уму и способностям, его совершенной беспринципности и подлости Франция существует и сейчас, а такое могущественное королевство, как Арагон, например, которое в те времена было могущественнее Франции - исчезло с политической карты мира. Просто Арагону не повезло с королём. Педро, который погиб в битве при Мюре в 1213 году мог бы таким стать, но не сложилось. Не без участия Симона де Монфора.

Так, это было отступление.

Так вот: в 1191 году Филипп Август попросил освободить его от обета и покинул Святую землю. Вернувшись, он тут же начал работу по захвату новых территорий и уже 20 января 1191 года стоял перед Жизором и требовал от сенешаля Нормандии сдать ему крепость, ссылаясь на соглашение между ним и Ричардом, которое было заключено в Святой земле. Но Сенешаль ответил отказом, благодаря стараниям Алиеноры, кстати, и Филиппу Августу ничего не оставалось делать, как удалиться.

А слава Ричарда постоянно росла, и не только в его собственных войсках, но и среди французов, которые упрекали собственного короля в том, что он отказался от крестового похода...

Жукова Светлана 19.04.2011 09:38

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Начались переговоры с Саладином, которого падение города Акры сделало осторожным. В какой-то миг даже показалось, что военный конфликт, в котором христиане противостояли туркам, может завершиться романтическим исходом: Ричард предложил отдать свою сестру Иоанну в жёны брату Саладина, Малику-Аль-Адилю; они бы совместно правили в Иерусалиме, им сдались бы города на побережье, тогда как с той и с другой стороны происходил бы обмен военнопленными, и военные ордена, тамплиеры и госпитальеры, получили бы крепости и маленькие городки в виде гарантии соблюдения договора. ГРАНДИОЗНАЯ ПЕРСПЕКТИВА! Плантагенет во главе восточной империи, которой никто прежде не видел, империи, где мусульмане и христиане жили бы рядом в мире и согласии, где паломники могли бы свободно передвигаться, как делали с древних времён и до тех пор, пока Святую землю не завоевали сарацины...

Но, как это часто бывает, благое дело расстроилось из-за женщины: Иоанна, узнав о переговорах, предметом которых стала она сама, впала в ярость, достойную представительницы рода Плантагенетов. Никогда не согласиться она стать женой мусульманина! Разве что брат Саладина сделается христианином!
Следовательно война продолжалась...

Алхимик 19.04.2011 09:41

Re: Trobar - искусство находить слова
 
А какой смысл этой ветки, кроме того, что тут приводятся выдержки из чужих статей? Это что, новый способ блеснуть эрудицией, цитировать других, даже не ссылаясь на автора?
Кстати, вот интересно, трубадур и балабол - это слова синонимы? Это персональный вопрос.

Мария О 19.04.2011 09:47

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331928)
А какой смысл этой ветки, кроме того, что тут приводятся выдержки из чужих статей? Это что, новый способ блеснуть эрудицией, цитировать других, даже не ссылаясь на автора?

Алхимик, тс-с. Тут высокодуховно и бесконфликтно общаются два просвещенных человека. А вы прям так, в залу - да в сапогах... Негоже.

Жукова Светлана 19.04.2011 10:19

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Алхимик, мы с Сэром Сергеем просто рассказываем то, что знаем из истории, что нам интересно, в надежде, что это будет интересно не только нам. Но если только нам, то мы тоже не заплачем. Авторов мы называем. Читайте внимательнее. Трубадур и балабол - не слова синонимы. Что означает слово "трубадур" объяснялось в начале ветки. Читайте и всё поймёте.


Мария О, на счёт высокой духовности - спасибо. На счёт бесконфликности - надеюсь.

Жукова Светлана 19.04.2011 11:00

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Алхимик, А ещё здесь наши с Сэром выводы и размышления.

сэр Сергей 19.04.2011 15:34

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Мария О,
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 331929)
Алхимик, тс-с. Тут высокодуховно и бесконфликтно общаются два просвещенных человека. А вы прям так, в залу - да в сапогах... Негоже.

Благодарю за заботу, но это не страшно. Каждый имеет право высказать свое мнение. Алхимик высказал.

сэр Сергей 19.04.2011 15:35

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331928)
А какой смысл этой ветки, кроме того, что тут приводятся выдержки из чужих статей? Это что, новый способ блеснуть эрудицией, цитировать других, даже не ссылаясь на автора? Кстати, вот интересно, трубадур и балабол - это слова синонимы? Это персональный вопрос.

Спасибо за дельные замечания. Однако, позвольте напомнить вам - вас никто не не волит.

Не нравится - не читайте. Вас сюда что силой затянули? Мне тоже многое на форуме не нравится.

Я и не читаю :)

А, если, ваше высказывание вызвано заботой о чистоте рядов и деловитостью, то размещать его надо было не здесь.

Буде жнлание(в чем я сомневаюсь) еще заглянуть, если можно, конечно, высказывайтесь по теме.

Жаоваться - ваше право. Но, это в отдельной ветке и в другом форуме.

Алхимик 19.04.2011 16:19

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 331948)
Спасибо за дельные замечания. Однако, позвольте напомнить вам - вас никто не не волит. Не нравится - не читайте. Вас сюда что силой затянули? Мне тоже многое на форуме не нравится. Я и не читаю А, если, ваше высказывание вызвано заботой о чистоте рядов и деловитостью, то размещать его надо было не здесь. Буде жнлание(в чем я сомневаюсь) еще заглянуть, если можно, конечно, высказывайтесь по теме. Жаоваться - ваше право. Но, это в отдельной ветке и в другом форуме.

Да, ради Бога, если вы кайфуете от того, чтобы выдёргивать фразы и целые абзацы из первоисточников, а потом вставлять их в свои посты, и выдавать за свои мысли - право ваше, кайф наламывать не собираюсь. Я также мог бы назвать некоторые работы и их авторов, чьими мыслями вы здесь так виртуозно жонглируете, но у меня нет цели в чём-то вас обвинять, потому как не владеющим темой почитать всё-таки может быть интересно.
Забавляет другое, как вы ловко увильнулись от заданного вопроса. Хорошо, буду называть вас трубадуром, так и помягче будет, да и вы всё равно будете знать, что я имел ввиду синоним. Почему - знаете.
На этом покину вашу идиллию и пойду смотреть в ящик с трубадурами, там сейчас сериал интересный будет, а потом новости.

Жукова Светлана 19.04.2011 16:47

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Алхимик, не люблю ругаться, но вы - полудурок. Потому что даже на дурака не тяните.

Мария О 19.04.2011 16:50

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Светлана, я смотрю, вы теряете смиренность и уже второй день на форуме буяните? :)

Граф Д 19.04.2011 16:52

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Не пускайте Светлану к алебардам!!!

Жукова Светлана 19.04.2011 16:53

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Мария О, вчера не буянила.

сэр Сергей 19.04.2011 16:54

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана, однажды, ее в античную эпоху, афинский стратег Фемстокл сказал вышестоящему спартанскому стратегу, который решил ударить Фемистокла, за то, что тот настаивал на своем решении датьбой в проливе Саламин:

- Бей, но выслушай!

Неизвестно, чье мужество вызывает большее уважение - генерала, бросившего войска в решительное сражение или генерала, принявшего решение уклониться от сражения, если того тебовала оперативная обстановка и военная необходимость.

Японцы говорят - Предотвращенная схватка - выиранная схватка.

Церковь и влиятельные правители настаивали на том, чтобы Ричард взял Иерусалим. Собственно, ради этого, и затевался III-й Крестовый поход.

Однако, Ричарду эта идея не нравилась. Как военный, он прекрасно понимал какая обстановка сложилась в Палестине.

Позиции Саладина были чрезвычайно сильны: Саладин опирался на мощь Египта и захваченные палестинские земли, где успел укрепиться.

Дух мусульман был чрезвычайно силен - в их руках был Иерусалим, они были едины,у них был признаный вождь - защитник веры - Саладин.

Христиане же путем долгих и кровопролитных боев, смогли укрепться вдоль побережья.

Снабжение осуществлялось, в основном, морскм путем, через Кипр. Что было сложно - пираты и мусульманский флот не бездействовали.

Филлип недоверял Ричарду и плел против него интриги.

У крестоносцев наблюдалось крайнее падение боевого духа и падение нравов. Многм больше нравлось проводить время в публичных домах Аккры, а не в боевых операциях.

Кроме распри между Филлипом и Ричардом, орден Тамплиеров прводил собственную политику, стремясь захватить первенство.

В этих условиях наступать было невозможно. Ричард это понимал.

Несмотя надавление, Ричард пытался оттянуть выступление к Иерусалиму. Однако, все же, был вынужденести войска к городу.

Поход проходил в крайне трудных условиях. Нехватало продовольствия и воды. Погода была неблагопрятной. Армия была обессилена и изнурена.

Ричард осадил Иерусалим, вместо того, чтобы, как планировалось, пойти на штурм.

Он понимал - штурм хорошо укрепленного города равнозначен гибели армии.

Сил и ресурсов для решительного штурма у Ричарда не было. А потеря армии была равносльна потере всех ззавоеваний, которые на этот раз, дались крестоносцам с огромным трудом.

Кстати, с артиллерией у Ричарда было туго.

Сил и средств для долгой осады и блокады Иерусалима у Ричарда тоже не было.

В конце концов, Ричард принял решение - заключить перемирие и вернуться в Аккру.

Эти действия Ричарда были вполне разумны и обоснованы. Обстановка складывалась не в пользу крестоносцев. Инициативой владел Саладин.

Ричард решил не губить армию под стенами Иерусалима. Это решение было правильным, хотя он и не обрел, приэтом, лавров покрителя Иерусалима.

Алхимик 19.04.2011 17:03

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 331955)
Алхимик, не люблю ругаться, но вы - полудурок. Потому что даже на дурака не тяните.

Дамочка, попрошу мне не хамить. Я вам никаких поводов не давал для этого. Спишу на вашу вспыльчивость и ревностную тягу кого-нибудь защищать. Если я что-то говорю, то знаю что именно и почему.

сэр Сергей 19.04.2011 17:03

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331952)
Да, ради Бога, если вы кайфуете от того, чтобы выдёргивать фразы и целые абзацы из первоисточников, а потом вставлять их в свои посты, и выдавать за свои мысли - право ваше, кайф наламывать не собираюсь.

А какие мои мысли могут быть при иложении исторических фактов?

Другое дело - мое отношение к событиям и личностям. Я его высказываю от себя.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331952)
Я также мог бы назвать некоторые работы и их авторов, чьими мыслями вы здесь так виртуозно жонглируете, но у меня нет цели в чём-то вас обвинять, потому как не владеющим темой почитать всё-таки может быть интересно.

Я ни чем не жонглирую. И не обязан оправдываться перед вами. Можете назвать - назовите. Но у нас тут не библиографическая конференция.

А список используемой литературы, по правилам, выкладывается в конце.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331952)
Забавляет другое, как вы ловко увильнулись от заданного вопроса. Хорошо, буду называть вас трубадуром, так и помягче будет, да и вы всё равно будете знать, что я имел ввиду синоним. Почему - знаете.

Каков вопрос - таков ответ. Это закон общения. Вы решили нанести оскорбление и вас, верно позабавило, что ваша провокация успехом не увенчалась.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331952)
На этом покину вашу идиллию и пойду смотреть в ящик с трубадурами, там сейчас сериал интересный будет, а потом новости.

Приятного просмотра, уважаемый Алхимик! Astalavista baby!

сэр Сергей 19.04.2011 17:17

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331961)
Дамочка, попрошу мне не хамить.

На каком основании? Вы приходите, начинаете драку. Что же вам, талоны на усиленное питание прикажете выдать?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331961)
Я вам никаких поводов не давал для этого.

Не валяйте дурака сами и не делайте их из других. Вы не из детского сада только вышли:
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331928)
Кстати, вот интересно, трубадур и балабол - это слова синонимы? Это персональный вопрос.

Это намеренное оскорбление. Без всякого повода. Вполне законный повод ответить вам.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331961)
Спишу на вашу вспыльчивость и ревностную тягу кого-нибудь защищать.

Вот, только не знаю на что списать вашу агрессию и хамство.Впрочем, я догадываюсь. Но умолчу.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 331961)
Если я что-то говорю, то знаю что именно и почему.

Это похвально. Но, как говорил мой преподаватель по анатомии - "Нечего зря цокать мандибулой об максиллу, ты дело говори".
Имеете что сказать - говорите. Нет? Тогда идите смотреть телевизор.

ЛавсториЛТД 19.04.2011 17:24

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 331958)
вчера не буянила.

Конечно нет! И вообще, высокодуховный человек - не тот, кто не буянит, а тот, кто не заметит, как буянит другой высокодуховный человек :)

Мария О 19.04.2011 17:31

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 331964)
Вы приходите, начинаете драку.

Алхимик не хамил. Он деликатно задал все те вопросы, которые форумчане уже успели позадовать в начале ветки. :)
Впрочем, Алхимик, ЛавсториЛТД, кажется, мы своим присутствием мешаем стройному дуэту наших трубадуров...

Алхимик 19.04.2011 17:33

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 331962)
Каков вопрос - таков ответ. Это закон общения. Вы решили нанести оскорбление и вас, верно позабавило, что ваша провокация успехом не увенчалась. Цитата:

Ну,знаете, это высший пилотаж наглости. Мои слова - это ответ на оскорбление, которое было нанесено вами. Заметьте, у вас было пол года! чтобы исправить ситуацию. Я терпеливо ждал, давал вам возможность подтвердить, что вы человек слова. Но, увы, видно не судьба, бросать слова на ветер, для вас, видимо, в порядке вещей. То, что именно сегодня моё терпение лопнуло, есть объяснение - много вас развелось, трубадуров, а когда зла становиться много, я начинаю с ним бороться. Одному из таких же как вы настучал сегодня в бубен, не отошёл ещё, а тут вы как раз со своими историческими справками...ничего личного.
Так что не нужно тут становится в позицию гордого орла, она, явно, не ваша.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 331962)
Astalavista baby!

Да-да, трубадур, и тебе не хворать.


Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot