Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А это нелогично с моей стороны?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Тогда другое дело. Я просто сгораю от любопытства. И как же в представлении очевидцев с потерпевшей слетела вся одежда после одного удара по горлу? Чего она 10 минут вопила? Кто нанес травмы в районе половых органов?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А почему Вы не отвечаете ни на один из МОИХ вопросов?

А то Вы меня забрасываете кучей вопросов, хотя откуда у Вас все эти данные, остаётся загадкой. Я отвечу на эти, потом появится вопрос, а почему у Буданова горели глаза в темноте и ввылетало пламя изо рта. В каком возрасте у него появились перепончатые крылья, рога и копыта. И так до бесконечности.

Валерий-М, Вы лучше скажите прямо, что Вы всем этим хотите сказать в принципе?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Я хочу сказать, что вы даже поверхностно не знакомы с материалами дела.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

И всего-то? А Каддафи тут причём?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вот оно че...

Цитата:

Что же выходит на круг? В России достойно помилования: Зверское изнасилование… Похищение… Жестокое удушение… Глумление над трупом… Как со всем этим быть? Никак. С этим рядом жить нельзя. Подготовила Анна ПОЛИТКОВСКАЯ

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
в отношении полковника в/ч 13206 Буданова Юрия Дмитриевича, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п. «в» ч. 2 ст. 105; ч. 3 ст. 126; п.п. «а», «в» ч. 3 ст. 286 УК РФ, и подполковника в/ч 13206 Федорова Ивана Ивановича, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п.п. «а, б, в» ч. 3 ст. 286 УК РФ

"Допрошенный свидетель Григорьев Игорь Владимирович показал, что 27.03. 2000, по прибытии в часть, Буданов приказал им занести девушку, завернутую в одеяло, в его КУНГ, а самим оставаться рядом с КУНГом и охранять его, чтобы никто не вошел. Сам Буданов остался в КУНГе вместе с девушкой. Минут через 10, как они вышли из КУНГа, оттуда были слышны женские крики, также был слышен голос Буданова, потом из КУНГа была слышна музыка. Женские вскрики еще некоторое время доносились из КУНГа. В КУНГе Буданов был с девушкой около 1,5—2 часов. Где-то спустя 2 часа Буданов вызвал всех троих в КУНГ, где на кровати лежала голая женщина, которую они привезли, лицо ее было синюшного цвета. На полу было постелено покрывало, в которое заворачивали девушку, забирая ее из дома. "

" Допрошенный 17.10.2000 Григорьев пояснил, что спустя минут 10-20 после их выхода из КУНГа Буданов стал кричать, что именно, он не слышал. Было также несколько вскриков девушки, вскрики характерны для испуга. Когда по вызову Буданова они зашли в КУНГ, то увидели лежащую на топчане без признаков жизни обнаженную девушку. На ней не было никакой одежды. Она лежала на спине, лицом вверх. На полу лежало покрывало, на покрывале одежда девушки — трусы, кофта, еще что-то. На шее у девушки были синяки, как будто ее за горло душили. Буданов, показывая на нее, со странным выражением лица сказал: «это тебе сука за Разамахнина и за ребят, что погибли на высоте»"

Примечание(мое)
Надругательство над трупом было выделено в отдельное дело. Осужден по нему Егоров. Тут же амнистирован. Дополнительных экспертиз по нему не проводилось. Позже егоров от этого деяния отрекся. Сказал, что прокурор предложил ему помочь Буданову.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Каддафи к Буданову никакого отношения не имеет. По крайней мере, по моей информации.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Тогда ради чего Вы затеяли тут "независимое расследование" преступления Буданова?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Почему-то вы не постите вот это.

Цитата:

Вместе с трупом доставлено: 1. Кофта шерстяная. Спинка разорвана (разрезана) вертикально на всю длину… 3. Футболка ношенная. Спинка футболки разорвана (разрезана) на всю длину. 4. Бюстгальтер ношенный. Слева, со спины, разрезан (разорван) на всю ширину. 5. Трусы ношенные. С изнанки, в области промежности, загрязнены сухими темно-коричневыми и желтыми пятнами, похожими на следы кала и мочи... Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем, эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными...»

За что сел рядовой?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Откуда я знаю, зачем вы его здесь муссируете и в какой связи.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А вообще, получается разынтересная картинка событий:

Буданов, отмечая день рождения своей дочери, напивается в драбадан и приказывает пострелять по ближайшим мирным домам, чтобы поразвлечься и, очевидно, устроить салют в честь дня рождения дочки.
Когда хороший лейтенант (непонятно откдуда там хороший литёха взялся) отказывается устраивать фейервекр, Буданов едет в село, забирает девчонку и насилует её в честь дня рождения своей дочки и потом, устроив дискотеку, под музычку душит девушку.

Кто в эту логичную и всё объясняющую версию ещё верит?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вы меня об этом спрашиваете? Этот вопрос судье логичнее задавать.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Это я, наверное, повыкладывал сюда ввыписки из уд? Так и не понятно, с какой целью, кстати.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Мы же не имеем секретных источников информации, которыми обладаете вы. Вот и приходится верить материалам дела.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А нелогичность в процитированном Вами тексте, Вас ничуть не смущает? И в непредвзятость участников и объективность материалов Вы свято верите? При этом, остаётся неясным, с какой целью Вы это делали.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Это не сложно сделать, если захотеть. Только так и непонятно, какую цель лично Вы преследуете и что именно пытаетесь оспорить.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Я процитировал материалы дела. Поскольку я рядом с Будановым не стоял, приходится верить им.
Если у вас есть другие источники, приведите их.
Пустопорожние измышления меня не интересуют.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вот стоит задать человеку прямой вопрос - так он тут же впадает в ступор. Может и разногласий-то нет. Чего копья ломать - непонятно. А если есть разногласия, так было бы неплохо понять, в чём они заключаются. Может я согласился бы, зная с чем.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Если в деле имеются странности и нестыковки, почему бы не выслушать самого Буданова, хотябы. Это несложно сделать, набрав в поисковике нужные слова. Материалов, завались. Ну вот, хотя бы: http://rutube.ru/tracks/1794587.html

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Валерий-М, а вот, интересно, при вашей осведомленности о тонкостях дела Буданова, вы ни разу не заавались вопросами?

Никто не говорит, что Буданов не виноват, но...

1. Установить факт и степень алкогольного опьянения может только врач на основании анализа крови и мочи на содержание алкоголя (сегодня имеются тест-системы для экспресс-анализа), в случае, если анализ провести невозможно, факт алкогольного опьянения устаналивается документированием состояния человека, причем, освидетельствование должны проводить два врача (не два фельдшера или две медсесты, не врач и фельдшер, не врач и медсестра, а два человека с высшим медицинским образованием).
2. Кирилл Юдин, опеделено прав: что за фомулировка - "употребляли алкогольные напитки"? По 50 граммов выпили или по бутылке на брата всадили?
3. Произвести акт дефлорации (лишить девственности) это не свинью заколоть, как совершенно справедливо заметила Титр.

а) Кровотечение при дефлорации носит кратковременный и необильный характер. Конечно, каждый огаизм индивидуален, но, при этом, в любом случае, крови выделяется не более 2 миллитов, причем, далеко не вся кровь изливается наружу. Заметим - 2 миллитра крови - максимум. И никакой слизи.

б) Почему в приведенном вами акте освидетельствования не описана форма и тип девственной плевы? Ведь, от этого фактора зависит характер и форма разрывов.

г) Почему не указано число разрывов? К слову, при дефлорации разрывов бывает не более 2-х. В очень редких случаях больше.

Конечно, я предполагаю,что в тех условиях, в которых проводилось освидетельствование, не было возможности исследовать состояние слизистой оболочки влагалища для опеределения наличия и характера микротавм и наличия инородных включений.

Но элементарные вещи, в случае, если предполагалось изнасилование и сответствющие вопросы эксперту были сфомулированы, проводивший освидетельствование врач не сделал элементарного - не описал форму и тип девственной плевы и подробно не описал характер ее разрывов.

Вопросов, по вашим материалам, можно задать гораздо больше.

Вот это ключевое замечание. В этм и подобных делах вот такая помощьдалеко не редкость.

А только вышесказанное позволяет поставить под сомение многие аспекты дела.

Никто не говорит, что Буданов невиновен. Но следствие и суд должны обеспечивать, хотябы, подобие объективности и справедлвости. Даже по отношению к человеку, преступившему закон.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А главный вопрос стоит ведь не в том, бывают ли преступления на войне и совершали ли их наши военослужащие. Отрицать это, более чем глупо. Вопрос стоит несколкьо иначе: кому нужно, делать из наших солдат и офицеров - исчадия ада, а из героев - конченых отморозков?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А какие вы там новые обстоятельства увидели? Вопрос об износиловании-надругательстве ловко обойден.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Валерий-М, ещё раз, последний:
Что именно Вы хотите доказать в принципе и в целом? Или, как это у Вас обычно бывает - сами не знаете?

P.S.
Похоже, Вам жуть как хочется доказать факт зверского изнасилования Будановым, несмотря на то, что сам суд этот факт не смог притянуть к делу, и слили его как-то очень странно и нелогично. Но опять же - зачем это Вам?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Ну это уже ваша прерогатива определять кто на какую разведку работает.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Я хочу чтобы вы, рассказывая о деяниях Буданова, не искажали факты.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А Вы их знаете? (хотелось бы понять в чём они заключаются ещё и что именно я искажаю) Впрочем, о чём я спрашиваю. Ок! Больше не буду. Всё? Больше обсуждать по Буданову нечего?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вот, тоже про снайперов
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/09/5/6561005/

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Всю эту историю я изучал по свидетельствам очевидцев и стенограммам дела, даже близко не подходя к так называемым "аналитическим" статьям

У меня есть буквально одно слово об этом самом "деле Буданова" - тошнотворно

Наибольшую тошноту вызывает не факт убийства восемнадцатилетней девочки, не то, что безработный-только-что-освободившийся "нищий герой России Буданов" приехал к месту своей смерти на "Лексусе", не то, что кавалер "Ордена Мужества" при виде следователей из ВП от страха выстрелил себе в ногу, и даже не то, что он, по его словам, обмочился в момент совершения преступления

Наибольшую тошноту лично у меня вызывает количество желающих его оправдать - по незнанию, по глупости, по подлости - не знаю, но этих людей реально толпы. Именно это - самое страшное во всей этой истории

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Валерий-М,
А от чего вы так уверены, что гуляющие по интернету материалы и мнения правозащитников - суть факты?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Пауль Чернов,
Это из той же торбы, что и "Русско-чукотская война"?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А знаете здесь не только "происки врагов". Я вот тоже задаюсь вопросом почему Лукашенко затравил прекрасного писателя-фронтовика Василя Быкова так, что он вынужден был эмигрировать в страну с которой воевал. А на похоронах на родине было больше людей в штатском, чем гражданских. А почему великого писателя-фронтовика Виктора Астафьева пигмеи с телевидения представили черт знает кем, унизили и оскорбили так, что он плакал, публично оправдываясь. Человек потерял глаз на фронте, со слабыс зрением, кроме прекрасных произведений, очень много сделал для молодых литераторов. Читал буквально все рукописи (огромное количество), делал пометки, замечания и ... достойные рукописи рекомендовал к печати. Зачем и за что?
Я себя лично чувствую униженным и оскорбленным, аж скулы сводит.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Что именно оправдать?
Дайте ссылку на стенограмму, пожалуйста.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Я так и знал, что рано или поздно начнутся вопросы, типа:

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Пора к этой ветке прикладывать всплывающее окно "вам уже исполнилось 18 лет?"

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

По-моему, то, что полторы тысячи (!) человек отказались давать показания на командира, когда последний уже был под следствием о чем-то говорит.

Кто им приказал? Буданов, который не имел над ними к тому моменту никакой власти?

Нет! Они сами так решили. Это стоит дороже чем сотни правозащитных "документов" по делу Буданова.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да. То есть - из объективной реальности, данной нам в ощущениях
Кирилл - вот вы могли погуглить пять минут и не писать эту чушь. А вы не погуглили. Так ли вы хотите знать правду?
Не "что", а кого. Убийцу и (оценочное суждение) насильника. Выглядит это так -
"Да, Буданов преступник, НО [подставить нужное]"
Вот тут лежит неплохая выжимка
http://www.proza.ru/2009/01/13/905

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Буданов в равной степени - герой войны, преступник, жертва войны и жертва большой политики.
Жизни спасал? Спасал. Убил? Убил. Понёс наказание? Понёс. Убит? Убит.
А всё из-за водки. В стрессовых ситуациях она сродни оголённому проводу, взвинчивает психо-эмоциональное состояние многократно, что часто приводит к потере контроля и анализа ситуации.
Так произошло с Будановым. Его главная ошибка в том, что он привёз эту девушку в расположение части "для допроса" будучи в неадекватном состоянии. Человек не машина, и водка помогла Буданову потерять контроль над его действиями. То же самое происходит в каждой бытовухе - у кого-то сдали нервы, и он кого-то порешил в порыве гнева, мало соображая, что творит.
Скажем, если бы дом где находилась девушка просто разбомбили и при этом погибла не только девушка но и её малолетние братья и сёстры, то однозначно, осталась бы кровная месть, но вот наказание перед судом Буданов вряд ли бы понёс, этот случай скорее всего трактовался бы, как издержки военного времени, потому что такое, увы, случается часто на любой войне, и к этому общественное мнение давно привыкло.
Были разведданные, что из этого дома бил снайпер? Были. Значит, ответные действия посчитали бы правомерными, замяв те обстоятельства, что всё происходило в пьяном угаре.
Вместо снайпера погибли ни в чём не повинные дети? Рассудили бы так. Очень прискорбно, никто этого не хотел, была информация, что там засел снайпер, вот и бомбили, но по жестокой случайности там оказались дети. Знай это Буданов, он бы не отдал приказ стрелять по этому дому.
И максимум, что бы было в этом случае - Буданова бы разжаловали и перевели в другую часть, потому что на каждой войне таких вот домов с невинно погибшими детьми - не один десяток, и особой шумихи по этому поводу уже давно не поднимают.
Если девушка действительно не была снайпером, то Буданов бы почти наверняка получил бы пожизненную чёрную метку, только вот вопрос его ликвидации остаётся открытым, чеченцы ли это сделали? Буданов на свободе, да ещё и живой, думаю, стал очень сильно мешать именно тем, кто в своё время уголовное дело сделал политическим, а ведь, если верить Буданову, что если в его деле правды лишь на 10 процентов, то очень и очень многим, кто шил это дело, просто стало неуютно и боязно за свою собственную шкуру и высокие чины, понимая, что Буданову теперь терять особо нечего, может за 90 процентов лжи с них и спросить, при том, как умеет, - по законам военного времени.